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Hittfeld


Anmeldedatum: 04.09.2005
Beiträge: 1147

5 Minuten Close MT-ACD
Verfasst am: 09.02.2006, 20:15

Unser regelwerk sieht zum Beispiel für den Entry vor, dass der Kurs sich zumindest 5 Minuten über (Long) oder unter (Short) dem ermittelten Entrykurs bewegen soll, damit ein Entry nicht nur auf Grund eines Spikes erfolgt. Deshalb 5 Minuten Close abwarten.

Es ist uns aber doch allen klar, wenn dieser Spike auch in den letzten Sekunden der 5 Minuten erfolgen kann. In diesem fall erfolgt einClose gleichfalls über Entry, obwohl die gesamte Tradingaktivität sich weit davon entfernt abgespielt haben kann.

Würde man bei bei Close der 5 Minuten kurz überprüfen, ob im 1 Minuten Timeframe zumindest 3 der letzten 5 1-Minutenkerzen oder Bars einen Close jenseits des Entrykurses gehabt hatten. Alternativ 2 Bars (Kerzen) a 2 Minuten.

Man könnte auch rollierend im 2 oder 1 Miuten Timeframe bleiben mit dieser Rückschau. So käme man schneller in Positionen rein --- und raus.

Dummer Gedanke?? Wenn ja,. lasst es mich wenigstens wissen.

Danke

Hittfeld

_________________
 
SwingMan




Anmeldedatum: 16.08.2005
Beiträge: 885


Verfasst am: 09.02.2006, 20:25

@Hittfeld

Zitat:

Würde man bei bei Close der 5 Minuten kurz überprüfen, ob im 1 Minuten Timeframe zumindest 3 der letzten 5 1-Minutenkerzen oder Bars einen Close jenseits des Entrykurses gehabt hatten. Alternativ 2 Bars (Kerzen) a 2 Minuten.

Man könnte auch rollierend im 2 oder 1 Minuten Timeframe bleiben mit dieser Rückschau. So käme man schneller in Positionen rein --- und raus.



- Das wäre eine schöne Aufgabe für @Joram: die Timeframes zu "rollieren"!

 
Joram




Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 2238


Verfasst am: 09.02.2006, 21:02

@Swingman

Zitat:

- Das wäre eine schöne Aufgabe für @Joram: die Timeframes zu "rollieren"!




wenn ich wusste was du meinst. Ich spreche nur sehr einfaches Deutsch.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen. Je mehr kompliziertes System, desto weniger Chancen dass es erfolgreich umgesetzt wird. System ist nur eine Hilfe um eine Ordnung im Verhalten des Trades zu schaffen.
Der Rest ist nur ein patologisches Verhalten sich bewusst einem Geldverlustrisiko auszusetzen indem man intraday Future tradet. . Mehrheit der Menschen ist nicht pathologisch veranlagt. Schlüsse kann daraus jeder ziehen.

_________________




Zuletzt bearbeitet von Joram am 09.02.2006, 21:08, insgesamt einmal bearbeitet

 
Joram




Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 2238


Verfasst am: 09.02.2006, 21:22

Zitat:

Hittfeld schrieb am 09.02.2006 21:15
...
Es ist uns aber doch allen klar, wenn dieser Spike auch in den letzten Sekunden der 5 Minuten erfolgen kann. In diesem fall erfolgt einClose gleichfalls über Entry, obwohl die gesamte Tradingaktivität sich weit davon entfernt abgespielt haben kann.

Würde man bei bei Close der 5 Minuten kurz überprüfen, ob im 1 Minuten Timeframe zumindest 3 der letzten 5 1-Minutenkerzen oder Bars einen Close jenseits des Entrykurses gehabt hatten. Alternativ 2 Bars (Kerzen) a 2 Minuten.

Man könnte auch rollierend im 2 oder 1 Miuten Timeframe bleiben mit dieser Rückschau. So käme man schneller in Positionen rein --- und raus.

Dummer Gedanke?? Wenn ja,. lasst es mich wenigstens wissen.




Man muss abwiegen, ob reale Entry sich relativ viel oder wenig vom rechnerischen Entry entfernt hat. Wenn man abschätzt, dass es sich noch ein Risiko lohnt, dann steigt man auch über/unter rechnerische Entry. Oder wartet man auf einen Rückschlag. Das passiert sehr oft. Und wenn es nicht passiert, dann ist das auch kein Problem. Dann tradet man eben nicht.
Es gibt nichts schlimmeres als ein Zwang unbedingt zu traden. Traden unter Zwang ist die große Sünde eines Traders.
Man muss sich sagen können, dass man traden möchte, aber nicht, dass man traden muss. Muss man gar nichts.

Intraday Trading ist keine Beschäftigung für Berufstätigen, die keine Zeit haben den ganzen Tag sitzen und nichts anderes machen. Ich halte das für Märchen, dass es Trader gibt, die gleichzeitig Bund, DAX, EuroStoxx und noch Forex und US Märkte intraday handeln und dazu mit hundertern von Kontrakten. vielleicht gibt es Genies, die das können. Aber am meisten sind das nur die Theoretiker, die so was nur am WE auf Charts durchgespielt haben.

@Hittfeld,

am besten wäre, wenn Du ein paar Tage die Kurse in 1, 5,10 minuten Charts live beobachtest.
Dann nach ca. einer Woche kannst du sagen, dass Du weiß was das ist 1 min Chart live zu analysieren.
_________________


 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 10.02.2006, 05:32

Zitat:

Ernie schrieb am 03.02.2006 05:24
Einzig und allein verursacht durch die unsinnige 5 min-Regel.
Würde jeweils, wie von Fisher vorgeschlagen und von Joram praktiziert, nach dem Signal noch mindestens 7,5 min abgewartet, ob sich nicht ein Umkehrbalken ausbildet, wäre heute kein einziges Entry zustande gekommen.

Mein Vorschlag dazu:
Nach dem Signal mit Close auf bzw. jenseits der Signallinie noch einen ganzen 5 min-Balken abwarten und wenigstens den Beginn (1 – 2 min) des nächsten. Im Zweifel diesen ebenfalls vollständig abwarten.




Ich verweise nochmals auf meinen Vorschlag im Kommentar zum 2.2.06.

Der einzige Vorteil der 5 min-Regel liegt darin, dass es ohne Wenn und Aber einen klaren Entry-Punkt gibt und keinerlei Interpretationsspielraum. Für die Auswertung vielleicht sinnvoll, für praxisgerechtes Trading auf jeden Fall nicht.


Dazu noch meinen weiteren Vorschlag vom selben Tag:

Zitat:


Im Prinzip braucht man dann aber noch eine zusätzliche Regel für schnelle reguläre Ausbrüche, die schon ein ganzes Stück gelaufen sind: Wie weit darf der Entrypunkt maximal von der Signallinie entfernt sein? (Grundsatz: Dem Kurs nicht nachlaufen, sondern lieber auf den Trade verzichten.)








Zuletzt bearbeitet von Ernie am 10.02.2006, 05:42, insgesamt einmal bearbeitet

 
Joram




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Beiträge: 2238


Verfasst am: 10.02.2006, 06:26

Zitat:

Wie weit darf der Entrypunkt maximal von der Signallinie entfernt sein? (Grundsatz: Dem Kurs nicht nachlaufen, sondern lieber auf den Trade verzichten.)




Und das ist eben der Knackpunkt an der Sache, dass es fast unmöglich macht, das System als rein mechanisches System zu konstruieren. Das heißt Hirn aus und traden nach Signalen und Levels . Ex post facto auf dem Chart sieht alles wunderbar aus. Aber ein Trader steht sehr oft von der Entscheidung: Ist noch früh genug, oder schon zu spät um einzusteigen?

Ich verzichte lieber auf ein Trade, wenn der Kurs nach meinem Gefühl schon zu weit gelaufen ist. Oder versuche ich das Risiko zu minimieren. So oder so kann ich in solchen Fällen die Regel nicht 100% einhalten.


Zitat:

Im Prinzip braucht man dann aber noch eine zusätzliche Regel für schnelle reguläre Ausbrüche, die schon ein ganzes Stück gelaufen sind:




Schön, nur...wo nimmt man solche Regel her? Nur indem du sie selbst bestimmst. Oder wie stellst Du dir das vor?


_________________


 
SwingManT


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Wohnort: Frankfurt am Main


Verfasst am: 10.02.2006, 08:46

Der Vorschlag von @Hittfeld:

Zitat:

Man könnte auch rollierend im 2 oder 1 Miuten Timeframe bleiben mit dieser Rückschau. So käme man schneller in Positionen rein --- und raus.



ist eigentlich die richtige Antwort, man soll nur nicht mit dem "rollieren" übertreiben.
Der Schäfermeier sagt auch daß wenn es brenzlig wird, und eine Entscheidung zu treffen ist, geht er nach unten im 1 Min. Fenster.
(Das müssen aber Praktiker wenigstens visuell überprüfen, und für den einen oder anderen Fall der vorigen Tage uns Bescheid geben).

 
Hittfeld


Anmeldedatum: 04.09.2005
Beiträge: 1147


Verfasst am: 10.02.2006, 09:03

mein Vorschlag ging eigentlich in die Richtung: TF 5minuten belassen, aber einen zusätzlichen Indikator bauen, der die letzten 5 1-Minuten-bars laufend (rollierend) überprüft und entweder Grün oder rot anzeigt - oder als Composite.

Ist doch sicher mit allen hier benutzten TA Software möglich.

MFG

Hittfeld


Zuletzt bearbeitet von Hittfeld am 10.02.2006, 09:04, insgesamt einmal bearbeitet
 
Hittfeld


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Beiträge: 1147


Verfasst am: 10.02.2006, 09:10

@ Joram

Ist MT-ACD ein System, mit Regelwerk etc, dann kann man auch blind danach handeln---- und es mechnisieren.

Oder ist MT-ACD ein grobes Anhaltspunkte-System, das begnadete Traderpersönlichkeiten wie joram zu genialen Entscheidungen verlockt, verleitet, anspornt?? Dann ist das Regelwerk hilfreiche andeutende Poesie, wie Rosamunde Pilcher, aber nicht so wortreich.

Mfg

Hittfeld
 
Joram




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Beiträge: 2238


Verfasst am: 10.02.2006, 09:12

@Swingman,
Welche Praktiker meinst Du? Hittfled ist doch ein Praktiker. Du bist ein Praktiker, GBoos ist ein Praktiker, wer ist denn kein Praktiker?

die Praktiker wissen schon seit langerer Zeit, dass jedesmal auf die individuelle Entscheidung ankommt. Heute gab es zwischen 8:50 und 9:00 einen starken Aufwärtstrend und die Entry Level 120,38 wurde überrant. Als Praktiker habe ich eine praktikable Lösung gefunden, die ich schon gestern beschrieben habe. Ich steige zu nächsten open 5 Min Bar (LGW) ein aber nur miteinem Kontrakt und alles weiter läuft wie gewohnt. Wäre die Marke 120,44 ebenfalls überrant, dann würde ich mich heute vom Trade nach MT ACD verabschieden. Es gibt auch andere Ansätze (z.B. Indikatoren Trading).
Man muss nicht immer alles in ein - sehr gutes - MT ACD System reinquetschen.

Nach erreichen der Long Target 1 120,59 stellte ich den Kontrakt glatt und ich wurde ein glücklicher Besitzer von 15 Ticks auf meinem Konto. Ob ich heute weiter traden werde wird auch der Markt entscheiden.

_________________


 
Joram




Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 2238


Verfasst am: 10.02.2006, 09:36

Zitat:

Hittfeld schrieb am 10.02.2006 10:10
@ Joram

Ist MT-ACD ein System, mit Regelwerk etc, dann kann man auch blind danach handeln---- und es mechnisieren.

Oder ist MT-ACD ein grobes Anhaltspunkte-System, das begnadete Traderpersönlichkeiten wie joram zu genialen Entscheidungen verlockt, verleitet, anspornt?? Dann ist das Regelwerk hilfreiche andeutende Poesie, wie Rosamunde Pilcher, aber nicht so wortreich.

Mfg

Hittfeld




Glaubst Du an Märchen Hittfeld? Dann glaubt weiter.
Ich bin mit 53 J nicht mehr an Märchen gewöhnt. Ich habe auch jahrelang geglaubt, dass es ein System geben kann, das für mich selbständig Geld verdienen kann und ich in der Zeit mich woanders vergnügen kann. Oder dass ein System mir Entscheidung abnimmt und mein Disziplinmangel ersetzt.
Entweder hat man Zeit und Lust sich als Intraday Trader zu betätigen, oder man lasst das.
Es gibt doch Grunde, warum so wenig Leute dauerhaft das Geld mit Trading verdienen können. Sie sind eben NORMAL.
Ich bin keine begnadete Tradingpersönlichkeit. Ich bin auch kein Ehyeh Asher Ehyeh.
Wenn du antworten auf deine Fragen suchst, dann versuch mit Kabbalah. Dort findest Du die Antwort.
In der Weisheit findest Du die Weisheit. Nicht in Märchen.

Antworte Dir nur eine Frage - wenn es ein System geben würde, das ganz mechanisch und ohne Deines tun das Geld dauerhaft verdienen würde, hättest Du von dem System schon nicht längst gewusst? Ode denkst Du, dass man solche Geheimnisse immer und ewig im verborgen halten kann?
Oder das vielleicht diese Geheimnisse nur der Großfinanz in den Hedgefonds zugänglich sind.

Man muss optimistisch und zuversichtlich sein, dann klappt auch mit dem Trading

Apropos Optimismus,

Das Geheimnis des jüdischen Optimisten

Vor kurzem erzählte mir ein Freund eine Geschichte von einem Juden in der U-Bahn, der auf dem Weg zur Arbeit gerne ein Nazi-Blatt las.
Mein Freund, der zufällig dieselbe U-Bahn benutzte, ärgerte sich über dieses eigenartige Verhalten, und er sprach den Lesenden an: "Chajmkele, was ist denn mit Dir los. Wozu liest Du so einen Dreck?"
Chajim blickte auf und sagte: "Hi Ruben, ich kann Dir die Zeitung nur empfehlen. Früher las ich in der Zeitung über Terroropfer in Israel, über Antisemitismus in Europa, über die Finanznot der Gemeinden, jüdische Projekte suchen dringend Spender, Selbsthilfegruppen für Überlebende müssen eingestellt werden, die Öffentlichkeitsarbeit ist ein Flop, die unterschiedlichen Richtungen streiten sich, die Jugend interessiert sich immer weniger für jüdische Belange...".
"Schon gut, ich weis schon!"
"Naja, dann hab' ich mal zu diesem Blatt gewechselt, und ich kann Dir sagen, die Nachrichten sind um einiges besser: 'Zionistische Lobbies beherrschen die öffentliche Meinung, das Judentum bemüht sich geschlossen seine Ziele zu verfolgen, wir beherrschen Regierungen und Banken, schwimmen alle in Geld und stecken alle unter einer Decke'...

also nix für ungut.

Grüße

Joram





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Zuletzt bearbeitet von Joram am 12.02.2006, 15:30, insgesamt einmal bearbeitet

 
SwingManT


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Verfasst am: 10.02.2006, 09:37

@Joram

Praktiker ist jemand der vor dem Bidschirm sitzt und tradet, nicht nur am Rande meckert oder kluge Bemerkungen wie ich macht...

Ich habe kurz den Kurs von heute früh mir angeguckt, genau so mußte man machen.

Für gestern habe ich aber eine kitzekleine Bemerkung zu machen, die ich schon mehrmals erwähnt habe: wenn die 2PS einen eindeutigen Schwung hat, und der Kurs in die Gegenrichtung läuft (Gummiband-Effekt), dann kann man früher einsteigen, und nicht auf dem LE abwarten.

Die Anreihung der grünen Kerzen ist auch in der Candlesticktheorie eine Trendbestätigung.
Man konnte visuell sehr schön verfolgen wie die Tradingmarken durchlaufen wurden. Wenn so viel "Energie" in der Bewegung liegt, kann man davon profitieren.
 
Joram




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Verfasst am: 10.02.2006, 09:55

Zitat:

Praktiker ist jemand der vor dem Bidschirm sitzt und tradet, nicht nur am Rande meckert oder kluge Bemerkungen wie ich macht...




1. Es ist sehr gut, dass es Leute wie Du gibt, die die Sache ein bisserl aus Entfernung betrachten udn sich aus zwischenzeitlich mit anderen Dingern beschäftigen als nur der Verlauf von BundFuture Intraday. Somit kann man auch die Meinungen von Leuten hören, die keine "deformation professionale" haben, wie ich. Ich kenne nichts anderes im Börsengeschäft als Bundfuture Intraday. Du kennst viel mehr. Daher kannst Du objektiv sein.
Und wenn Du jetzt keine Zeit dafür hast, dann denke an die Zeit, wenn Du nicht mehr ins Dein Büro mußt. Dann hast du die alle Zeit der Welt. Und alle Chance der Welt so alt zu werden wie Kostolany es war (immerhin 93 Jahre alt). Übrigens, er wurde gestern vor 100 Jahren geboren.
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Ernie


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Verfasst am: 10.02.2006, 11:07

Zitat:

Joram schrieb am 10.02.2006 07:26
Schön, nur...wo nimmt man solche Regel her? Nur indem du sie selbst bestimmst. Oder wie stellst Du dir das vor?



Genau da liegt das Problem.

Es ging mir dabei jedoch nicht um praktisches Trading, sondern nur um das Vorgehen bei der Auswertung, damit diese wenigstens noch halbwegs standardisiert ist und nachvollziehbar bleibt. Sonst ähnelt das Ganze mehr oder weniger stark diskretionärem Trading.


Zuletzt bearbeitet von Ernie am 10.02.2006, 11:23, insgesamt einmal bearbeitet

 
Ernie


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Verfasst am: 10.02.2006, 11:14

Zitat:

Joram schrieb am 10.02.2006 10:12
Ich steige zu nächsten open 5 Min Bar (LGW) ein aber nur miteinem Kontrakt und alles weiter läuft wie gewohnt. Wäre die Marke 120,44 ebenfalls überrant, dann würde ich mich heute vom Trade nach MT ACD verabschieden.




Das Überrennen der Marken kommt in letzter Zeit übrigens ziemlich häufig vor.

Frage: Was machst Du, wenn der Grenzwert der normale Entry ist und überrannt wird? Steigst Du dann am Z1 ein oder verzichtest Du völlig darauf?

 
SwingManT


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Verfasst am: 10.02.2006, 11:23

@Ernie

Zitat:

Es ging mir dabei nicht um praktisches Trading...



- Na endlich, wenigstens noch ein Theoretiker am Board!

Ansonsten, in jeder Situation muß man drei Sachen berücksichtigen:
- 2PS
- 2PS
- 2PS

 
Joram




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Verfasst am: 10.02.2006, 11:24

Zitat:

Jede Position wird in Prozente ausgewertet, und man hat an jeden Tag der Woche die Wahrscheinlichkeit ob es Long oder Short geht!




Ja, das ist ein Problem. Das stimmt. Verdammt. Da hast Du recht. Das ist eine berechtigte Frage. Aber wie sind wir bisher damit umgegangen? Dieses Phänomen gibt es schon seit langem.

Grandmaster S. it's your turn.
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Joram




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Verfasst am: 10.02.2006, 11:31

@Erni

Zitat:

Frage: Was machst Du, wenn der Grenzwert der normale Entry ist und überrannt wird? Steigst Du dann am Z1 ein oder verzichtest Du völlig darauf?




Ich trade das nicht mehr. Ich warte auf Rückschlag, oder verzichte ich ganz drauf.
Und in der Auswertung kann man nur schreiben, dass die Ziele - prognostiezierten Marken erreicht oder nicht erreicht worden sind. Das ist auch eine interessante Daststellung - wie genau sind die statistischen Berechnungen.
Z.B. heute - Ziel 1 120,59 - Kurs High bisher 120,60. Fast Punktlandung.

Ist der Hund zufrieden, dann freut sich das Herrchen.
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Hittfeld


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Verfasst am: 10.02.2006, 11:39

@Joram

1. Glaub ich an Märchen? Ja!
2. Gibts rein mechanische Systeme, die funktionieren? JA
3. Ohne DD? NEIN
4. "Ich bin,der ...." Mutiges Zitat, das ich nicht wagen würde...... , Du, ds wundert mich.
5. "Versuch`s mit Kaballah.." Wenn mir noch 50 Jahre zum Studieren vergönnt wären, ja. Aber Kaballah LITE lehne ich ab, wie alle LITE-Versionen.

MFG

Hittfeld

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Joram




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Beiträge: 2238


Verfasst am: 10.02.2006, 11:47


Zitat:

"Ich bin,der ...." Mutiges Zitat, das ich nicht wagen würde...... , Du, ds wundert mich.




Das war nur ein Test. Bestanden.

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