Und da lachen mich noch immer wieder die Leute aus, wenn ich sage, dass ich von Backtesten gar nichts halte. Ich habe in den letzten Monaten mit einigen Menschen Kontakte geknüpft, die nachweislich das Geld mit Trading verdienen. Mehrheit hat mir versichert sich von sog. "Backtesten" nicht mehr als eine grobe Orientierungshilfe zu versprechen.
Kein von den Systemen, die sie benutzen hat jeweils ein Backtesten Verfahren mit besonders gutem Ergebnis bestanden.

Und diejenige, die 'Vollautomatisierte" backgetestete Systeme Intraday einsetzen, haben stets ca. 7-10 Systeme am Laufen und eine Jahresperformance zwischen 20-30 % p.a. (so wie Hittfeld mit seinen gemütlichen "einmalprowoche" ETF Trading). Dafür haben sie jede Menge Arbeit mit dem Aufsicht und Pflege von den Systemen. Signifikant würden die Rendite, die sie durch den Einsatz von vollautomatisierten Systemen verdienen, nicht viel besser als durch Zufallsysteme aus den sog. "Insider Newsletter". Was sie mit einem System verdienen, dann verlieren sie mit den anderen. Und wenn sie auf 30% p.a. kommen dann ist ja ihnen Recht. Immerhin setzen sie ca. 1000000 Euro an Kapital ein.
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Zuletzt bearbeitet von Joram am 26.03.2008, 10:26, insgesamt einmal bearbeitet

Kann ich größtenteils bestätigen.
Ich habe nur die Qualität meiner Entries gemessen und gesehen, dass der Einstieg keine besondere Edge bietet.
Erfolgreich war ich durch meinen diskretionären Exit/SL ProfitTarget. Ich habe inzwischen festgestellt, dass ich hier alles andere als mechanisch war. Leider ist mir das nicht reproduzierbar genug und von der Tagesform abhängig. Ich schaffe es dann irgendwann, mir meinen Gewinn mit einem einzigen Trade kaputt zu machen. Deshalb muss ich vollautomatisch werden. Habe keine andere Chance. Dauernd Superperformance als Künstler liefern kann ich nicht. Dann sehe ich vielleicht irgendwann aus wie Michael Jackson. Nee danke.

Für Mechanik sehe ich den einzig richtigen Weg in einer Kombination von Systemen (Spezialisten für bestimmte Marktsituationen), die ich je nach Performance an und aus schalte. Also Trade the Equity. Ich habe inzwischen mit der Programmmierung solcher Methodiken Fortschritte gemacht. Reicht noch nciht für gute Backtests, aber immerhin.

Richtig ist allerdings, dass Backtests IMMER nur eine Orientierung darstellen können und nichts weiter. Du kannst also eine Idee nehmen und sehen, ob sich ein statistischer Vorteil ergibt. Wie Du den nutzt, steht dann auf einem anderen Blatt. Zudem erkennt man erst durch reales Traden, wie sich das Ding dann bzgl. Slippage vor allem in Sondersituationen (14:30 etc.) schlägt. Nicht mal wenn du korrekte Historien hast, nutzt dir das was. Es kann sein, dass Du aufgrund von Verzögerungen in der Leitung den einen Tick vor dem andern geliefert bekommst . Die Datenhändler korrigieren im Nachhinein ihren Feed. LEider handelst Du aber mit dem fehlerhaften Feed, den Du realtime erhältst. Also alles Sh.t. Backtesting ist nie exakt. Je feiner der Zeitrahmen desto schlimmer.

Wenn man sich aber dessen bewußt ist, dass man auch im Backtesting nur Wahrscheinlichkeiten für ein Funktionieren als Ergebnis bekommt, ist man einen großen Schritt weiter.

Ich würde in solchen Fall einen anderen Ansatzpunkt suchen. Anstatt an irgendwelchen System runzufummeln würde ich mir mit RM beschäftigen damit man angelaufene Gewinne nicht mit einem Trade kaputt macht.

Aber Du bist ein erfahreren Trader, Du brauchst keinen Rat.
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RM gehört sicher mit zum Spiel. Aber ich will ins Autotrading, und da habe ich mit "Trade the Equity" bereits ein RM. Diskretionär mache ich nur, damit ich
a) Erfolgserlebnisse auf dem langen Weg dahin habe (auch wenn wenige Misserfolge wieder alles platt machen
b) ich vielleicht auch im diskretionären Bereich mal die Meisterschaft erreiche. You can get it if you really want but you must try...

Solange ich dabei nichts oder nur wenig drauf zahle, ist es mir das wert.

Ich vermute, dass jeder gerne Autotrading machen würde. Merkwürdig ist nur, dass es kaum jemand das schafft. Wenn die Erfolgquote bei den Trader allgemein so gering ist (und sie mus so gering sein, damit die anderen, erfolgeichen Trader "richtig" absahnen können) dann darf die Erfolgsqote beim Autotrading noch geringer sein. Manchmal frage ich mich, ob man bei der Suche nach Eldorado nich auf die falsche Fährte geraten ist.
Aufjeden Fall, muessen die Leute, die das geschaftt haben (Autotrading) ziemlich schweigsam sein. Nur ein paar Literaturhinweise hin und dort, einige wenig überzeugende Bücher... Das scheint ein streng gehütetes Geheimnis zu sein, dieses Autotrading.
Nun ja, berichte mal, wenn Du damit Geld machst. Oder wirst Du auch so schweigsam werden, wie die anderen die das nicht preisgeben wollen?
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Weiß ich noch nicht
Ich denke es ist viel Arbeit und möglicherweise ebenso ein Weg, der einem liegen muss, wie es beim diskretionären Trading auch viele Wege nach Rom gibt und man den passenden für sich selbst finden muss.

Ein Erlösung von aussen kann nicht stattfinden. Sie muss von innen kommen und jeder muss sich ihr selbst auf dem für ihn geeigneten Weg nähern.
Sicher ist erfolgreiches Autotrading ebenso wenig für die Massen geeignet wie erfolgreiches diskretionäres Trading. Sicher braucht es aber dafür mehr Equipment und langweilige Kenntnis von Programmiersprachen.

Gruß

so ist das. Ich habe meinen Weg gefunden. Über B´nei Baruch. Durch die Entwicklung des sechsten Sinnes. Du findest auch Deinen Weg. Viel Erfolg.

Bestimmt. Die Massen liegen erfahrungsmäßig immer falsch.
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Na prima, das Problem erkannt, Fehler behoben! What else?
Vielleicht sollte man das noch den zig Tausend Traders da draussen mitteilen, dann wird die Arbeit an der Entwicklung von Autotrading schneller voran gehen. Die irren nämlich und suchen in falscher Richtung nach den falschen Lösungen.
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Zuletzt bearbeitet von Joram am 27.03.2008, 10:08, insgesamt einmal bearbeitet

"was ich weiß ist, dass jeder moderner Trader sich überlegen muss, wenn es in jenen harschen Zeiten (vor Internet-Zeitalter - Anmerkung von mir) möglich war Geld (mit Trading - Anmerkung von mir) zu verdienen, dass es mit all den Möglicheiten, die uns heute zur Verfügung stehen, ein moralischer Imperativ sien müsste, einen Haufen Geld (mit Trading - Anmerkung von mir) zu machen."

Stimmt es? Und wenn es stimmt, von wem ist das?
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richtig.
Im Unterschied zu der Gattung von Börsenempiristen, bin ich ein Börsenmentalist. Ich weiß was ich zu lesen habe noch bevor ich das lese. Aus Gewohnheit lese ich die letzten Seite von Traders und die Zeitschrift landet in der Ablage.

Als Börsenmentalist habe ich allerdings sowohl Vorteile als auch Nachteile beim Ttrading. Ich habe z.B. heute gegen Mittags nach meinem "sechsten Sinn" mit dem Bund Trading für heute mit +/- Null aufgehört, weil ich ein komisches Kribbeln in meinem linken Bein hatte. Ich machte mir ein Espresso mit meiner Blitzverchromten Espresso Machine, und als ich zurück zum Arbeitsplatz kam, dann sah ich das, was Ihr auch gesehen habt: "a volatility interruption".
Und jetzt ist die Frage, hat mich mein sechster Sinn von dem risiegen Verlust geschützt, oder ganz gegenteil hat mich eine Gewinnchance beraubt?
Mein sechster Sinn ist noch nicht vollkommen entwickelt, er warnt mich vor einer Gefahr ohne sie zu verdeutlichen. Das ist wie mit den Tieren bei dem Erdbeben. Sie spüren was und werden unruhig, ohne zu wissen warum.
Deshalb arbeite ich stets am Schärfen des sechsten Sinnes, und zwar nach der Methode vom Rabbi Aschlag.

Und zu Deiner Frage, nach meinem Wissen, gehört Van Tharp nicht zu den Kabbalisten. Daher ist nicht nützlich seine Ratschläge strikt zu befolgen. Persönlich eher neige ich mich die Bücher von Ch. Cottle zu befolgen.
Die simple Frage: Warum werden die Bücher von Cottle nicht in Deutscher Sprache ausgegeben dafür aber die Bücher von Van Tharp?
Die nächste Frage: Warum sich die Ausgabe des Buches von Brett S. in der deutschen Sprache so lange verzögern hat?
Weiß jemand, dass sowohl Brett als auch Charles sich ernsthaft mit Kabbalah beschäftigen?
Allerdings nach der Methode von Rabbi Berg. Aber immerhin.


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ich habe doch geschrieben, dass ich an weiteren Schärfung des sechsten Sinnes arbeite. Bis jetzt ist das Kribbeln undifferenziert. Leider. Aber immerhin hat es gekribbelt. Und bei Dir? Ist es nur die Nase gelaufen, oder was? Geht es schon besser?
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es gibt noch die Rückzugsgebiete: BOBL oder Schatz. Dort geht es gesittet

http://www.daytrading.de/blog/2008/03/28/misstrade-im-bund-future/
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Zuletzt bearbeitet von Joram am 28.03.2008, 19:32, insgesamt einmal bearbeitet