Gehörst Du zufällig der von @wulle erwähnten geheimen ATR-Levels Gruppe?
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 09.08.2007, 10:53
Zitat:
SwingMan schrieb am 08.08.2007 18:42
@Fisch
Gehörst Du zufällig der von @wulle erwähnten geheimen ATR-Levels Gruppe?
Das hoffe ich. Du bist doch der Chef vom Ganzen!
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 28.10.2007, 18:27
Zitat:
Fisch schrieb am 07.08.2007 20:35
Weil ich gerade ATR Level im Forum gelesen habe.
@ Fisch
Ich habe nochmal in die Forex-Beilage von Traders gesehen und bin auf die ATR-Levels gestoßen. Leider steht bei Traders wieder mal nicht drin, wie sie berechnet werden.
Aus dem von "goso" dargestellten Code (http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=40589) werde ich nicht schlau.
M. E. müssten sich insgesamt 6 Linien ergeben, nämlich X +- 0,5 ATR, X +- ATR, X +- 1,5 ATR.
Frage 1: Was ist X, etwa der Close des Vortages? (Das würde eigentlich gut zur Berechnung der True Range passen.)
Frage 2: Die von "zentrader" genannten Formeln unter # 7 müssten unzutreffend sein?
Gruß Ernie
wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 29.10.2007, 10:56
Die meisten Ansätze beruhen auf den Eröffnungskurs. Siehe dazu unter anderem Art Collins S. 138 ff. Natürlich kann man auch den Schlusskurs nehmen. Vermutlich wird das an der Performance nicht viel andern.
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 29.10.2007, 12:16
@Ernie
ich weiß auch nicht genau wie die ATR-Levels berechnet werden. SwingMAn könnte den Code (es ist MT4) sicherlich deuten und vielleicht mal eine Übersetzung für uns Nichtprogrammierer geben. Ich habe auch nur den Indiaktor den Goso nutzt in Terminmarktwelt. Für mich ist die MT4 Sprache nicht lesbar.
Fisch schrieb am 29.10.2007 12:31
Habe noch einen Link gefunden!
@ wuelle, @ Fisch
Vielen Dank für die Hinweise.
Leider ist es wie so häufig, einer kupfert nur vom anderen die ollen Kamellen ab. Der Inhalt des Links steht haargenau mit Wort und Bild in der Traders-Beilage. Man ergeht sich langatmig über TR und ATR, was heute in jedem einfachen Lehrbuch steht, aber über die Berechnung der Levels nicht ein Sterbenswort. Immer schön an der Oberfläche plätschern!
Leider steht mir das Buch von Art Collins nicht zur Verfügung. Abgesehen von Close oder Open: Sind meine Vermutungen zur Berechnung sonst zutreffend, wuelle?
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 29.10.2007, 14:34
@Ernie
Zitat:
Leider steht mir das Buch von Art Collins nicht zur Verfügung.
Was Boris genau macht, weiß ich nicht. Ich habe so programmiert, daß ich die durchschnittliche Handelsspanne (High-Low; nicht ATR) mit Multiplikatoren versehen habe und zur Eröffnung addiere bzw. subtrahiere. Eingabeparameter sind die Periodenlänge für die Durchschnittsbildung sowie die Mulitplikatoren, um verschiedene Levels zu erhalten.
Beispiel: Periodenlänge 1, Multi 0.50 ud 0.75:
Es wird 1/2 sowie 3/4 der Tagesrange von gestern zum heutigen Eröffnungskurs addiert und subtrahiert.
Das kann man beliebig verfeinern (z.B. Wochentagskonzept) und mit einer Trendkomponente versehen, d.h. im Aufwärtstrend nur Kaufpositionen usw.
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 29.10.2007, 19:30
@Wuelle
Zitat:
Was Boris genau macht, weiß ich nicht. Ich habe so programmiert, daß ich die durchschnittliche Handelsspanne (High-Low; nicht ATR) mit Multiplikatoren versehen habe und zur Eröffnung addiere bzw. subtrahiere. Eingabeparameter sind die Periodenlänge für die Durchschnittsbildung sowie die Mulitplikatoren, um verschiedene Levels zu erhalten.
Beispiel: Periodenlänge 1, Multi 0.50 ud 0.75:
Es wird 1/2 sowie 3/4 der Tagesrange von gestern zum heutigen Eröffnungskurs addiert und subtrahiert.
Das hört sich interessant an. Ich experimentiere gerade Intraday dynamisch mit High-Low/0.5 und und 0.75 herum.
Das sieht nicht so schlecht aus. Man kann zum Beispiel über dem 0.5 Level nur Longs traden und die Level wirken auch als Widerstand und Unterstützung. Ich nutze diese ein wenig für mein 5 Minutentrading.
Periodenlänge - ich habe dabei immer folgendes Problem: Will man Level von mehreren vergangen Tagen betrachten, stellt sich immer die Frage nach der "richtigen" Periodenlänge. Einmal sehen die Level mit 1 oder 5 oder 10 Tagen gut aus, dann wieder nicht. Ich habe da lange herumexperimentiert mit dem Marketpivot und davon abgeleitete Level von SwingMan insbesondere auf verschiedenen Periodenlängen.
Aber man stellt sich immer die Frage welche Periodenlänge hat die besten Ergebnisse. Also Großes Fragezeichen. Das hängt sicherlich auch vom Markt ab. Man müsste es statistisch auswerten.
Hier der heutige Cablechart mit IntradayLevel!
wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 29.10.2007, 22:41
Zitat:
Fisch schrieb am 29.10.2007 19:30
Man müsste es statistisch auswerten.
So ist es. Mal sehen, ob ich einen vorhandenen Code dahin gehend modifizieren kann.
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 30.10.2007, 07:05
@ Fisch
Die grüne langgestrichelte Linie sieht doch hervorragend aus. Wenn man dort Gewinne mitnimmt, liegt man zu 80 % goldrichtig. Was stellt diese Linie dar?
Kennt jemand die Parameter, die "goso" im TWM-Thread verwendet hat? Auch dort wurden die Levels sehr häufig punktgenau angelaufen.
Fisch
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Verfasst am: 30.10.2007, 07:31
@Wuelle,
bin gespannt.
@Ernie
Die Linie ist nur Middle=High-Low/2 die gepunkteten High-Middle/2!
Goso's Einstellungen werde ich mal erfragen!
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 30.10.2007, 08:28
@Ernie
Goso hat nur den Indikator auf den Chart gezogen, aber nichts verändert! Also Standardeinstellung Peridenlänge=10!
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 30.10.2007, 09:25
Zitat:
Fisch schrieb am 30.10.2007 07:31
Die Linie ist nur Middle=High-Low/2
@ Fisch
Unklar: Des laufenden Tages, des Vortages oder eines Durchschnitts der vergangenen x Tage?
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 30.10.2007, 09:36
Des laufenden Tages!
Ernie
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Verfasst am: 30.10.2007, 09:57
Dann scheint das ja der optimale Punkt für Gewinnmitnahmen zu sein, sofern der Kurs in Richtung Mitte läuft. Aufwendige Berechnungen sind dafür überhaupt nicht nötig.
Aber was macht man, wer er nach außen ausbricht?
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 30.10.2007, 10:22
Ja die Linien sind total einfach und ich suche noch nach Systematik in der Anwendung!
Die Idee ist folgende. Die Mitte zwischen High und Low am Tag ist der Wert wo sich der Markt einigen könnte. Ist der Kurs über MidPoint sind wir bullish und andersherum!
Momentan beobachte ich hauptsächlich, was man damit anfangen kann und vergleiche mit Pivotwerten.
Ist der Kurs am MidPoint, heißt es warten, machen wir neue Highs oder Lows warte ich auf Korrektur. Idealerweise an der gepunkteten Linie unterstützt durch Pivot oder SweetPoints! Wie McDonald im letzten Trader sagte: "Cluster suchen".
Später am Tag in Abhängigkeit von der DailyRange kann man den MidPoint auch als Ziel nutzen für die legendären Gummibandtrades.
Wie gesagt noch in der Entwicklungsphase. Ich will ja nur einige Pips am Tag. Um so weniger ich will, desto mehr bekomme ich.
Zuletzt bearbeitet von Fisch am 30.10.2007, 10:23, insgesamt einmal bearbeitet
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 30.10.2007, 12:06
Zitat:
Fisch schrieb am 30.10.2007 10:22
...machen wir neue Highs oder Lows warte ich auf Korrektur. Idealerweise an der gepunkteten Linie unterstützt durch Pivot oder SweetPoints!
@ Fisch
So erhält man klare Vorgaben für frühzeitige Entries im Trend und die dazu passenden Stops. Das unsichere Gefühl - ist das jetzt bereits der neue P3 nach Voigt oder geht der Rücksetzer vielleicht doch noch ein Stück weiter - lässt sich damit zumindest deutlich reduzieren.
Optimal. Mach weiter so!
GBoos
Anmeldedatum: 24.10.2005 Beiträge: 434
Verfasst am: 19.12.2007, 17:39
@ALL
Auch wenn das Thema seit Okt. 2007 wieder brach liegt moechte ich doch eine Anmerkung machen. Hoffentlich habe ich das auch alles so richtig verstanden. Fuer mich ist die urspruengliche Idee fuer den FOREX Handel die "0.5*ATR + ATR + 2*ATR" durchaus sinnvoll. Auf die Financial Futures bezogen waere dies aber irrefuehrend. Nach meinen Ergebnissen sollte folgende Kombi genutzt werden (und wieder sind wir bei FIBONACCI) :
Zuletzt bearbeitet von GBoos am 19.12.2007, 17:45, insgesamt einmal bearbeitet
GBoos
Anmeldedatum: 24.10.2005 Beiträge: 434
Verfasst am: 28.12.2007, 12:36
@ALL
Ich habe mal versucht diese ATR "Geschichte" fortzusetzen. Die fixen ATR Levels zu berechnen ist ja ganz schoen. Wenn man nun aber mal die letzten Monate/Jahre verfolgt, so faellt doch auf, das mit zunehmender Vola keine ATR Levels (Targets) antizipiert werden koennen, wenn die Extrem auf einer Seite (long/Short) erreicht wurden und der Markt ein jeweiliges Daily High/Low gemacht hat. Die Frage lautet somit fuer mich : Bis wohin kann der Markt wieder maximum reagieren ? Hier ein Loesungsvorschlage bzw. eine Grundidee :
Emini S&P500 (27.12.2007) .... ATR Target erreicht ohne Reaktion
Emini S&P500 (18.12.2007) .... ATR Target erreicht (oben + unten) mit Reaktion
Emini S&P500 (17.12.2007) .... ATR Target erreicht ohne Reaktion
Emini S&P500 (13.12.2007) .... ATR Target erreicht (oben + unten) mit Reaktion
Wen es weiter interessiert kann sich ja mal melden .
Guten Rutsch.
GBoos
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 06.01.2008, 12:56
@GBoos
ich melde mich nur jetzt, weil ich seit mehreren Wochen kein Zugang zu unseren Forum hatte!
Gerade habe ich nach langer, langer Suche festgestellt daß ich eine Änderung Betreff Cookies in den Einstellungen meines neuen Routers machen musste.
Keiner der hohen Spezialisten die ich gefragt habe ist auf diese Idee/Empfehlung gekommen, und bin doch froh selber die Lösung gefunden zu haben.
Es bleibt noch ein unerklärtes Phänomen auf meinem Rechner, und zwar ab und zu werden von sich selbst, ohne daß ich etwas tue, Zeichen eingetragen, und daß wenn ich einen EMail schreibe, eine Webadresse eintippe, oder in Delphi programmiere. Aus diesem Grund habe das AntiVir Programm mit GData Antivir ersetzt, hoffentlich werden die Geister von meinem Rechner abgefangen...
Jetzt, Betreff Deine Beiträge: aus aktuellen Anlass bin wieder bei den sogenanten Pivots dabei, @Joram kennt am besten den uralten Pivotrechner.
Meiner Meinung nach sind aber die berechneten Werte zu statisch um Vertrauen in sie zu haben.
In einer nächsten Phase habe mir vorgenommen die Trading-Levels nochmals zu untersuchen. Beim Lesen des Buches von Jackson habe ich mir eingeprägt wie er das statistische Erreichen der Levels im Trading berücksichtigt. Nachteil bei ihm ist aber die erwähnte statische Berechnung der Pivotwerte.
Vermutlich mit der Berücksichtigung der dynamischen ATR, oder die MT-ACD Werte, kommt man den Marktbewegungen näher.
Frage: hast Du, oder hast Du vor die Statistiken von Erreichen der Trading-Levels, im Sinne von Jackson einzubauen?
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 06.01.2008, 17:28
@SwingMan
Ich hatte vor kurzen auch einige Probleme auf meinem Notebook. Ich habe es mit http://www.superadblocker.com/ in den Griff bekommen. Es gibt eine kostenlose Version. Ich habe dann den Rechner mehrmals damit gescannt und konnte so alle Problem beheben.
wuelle
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Verfasst am: 07.01.2008, 13:57
@Swingman
Wenn wir "Glück" haben, können wir in Zukunft mit Multicharts den Handel von ATR-Levels einem Test unterziehen...
Die aktuelle Software gestattet, sofern ein bestimmtes Kursniveau erreicht wurde, zum Ende des Signalbalkens oder im folgenden Balken kaufen.
Eine Strategie "Kaufe/Verkaufe das errechnete Pivotlevel, sobald dieses im aktuellen Balken gehandelt wurde" kann offensichtlich mit der Tradestation erst ab Version 8.1 bzw. Multicharts in der noch zu veröffentlichenden Version 2.2 getestet werden.
Zuletzt bearbeitet von wuelle am 07.01.2008, 13:58, insgesamt einmal bearbeitet
SwingManT
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Verfasst am: 07.01.2008, 15:48
@wuelle
So lange muß man auch nicht warten...
Wenn man z.B. 1-Min Charts nimmt, tradet man wenn ein Close über dem Pivotlevel liegt, d.h. am Open des nächsten Bares. Es ist auch vernünftiger so zu machen.
wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 08.01.2008, 10:57
@Swingman
Das Problem ist, daß man "Open next Bar" in der Praxis nicht handeln kann. Welche Order gibt man dazu in die TWS ein?
Eine vorgefertigte Order "Kauf/Verkauf @ ATR-Level" kann man dagegen in die TWS eingeben und vom Interactive Brokers Server überwachen lassen.
Das ist für mich die einzige Form intraday Levels zu Handeln und das möchte ich testen.
SwingManT
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Verfasst am: 08.01.2008, 12:22
@wuelle
Ich glaube aber daß mit dem Ninja Trader alles machbar wäre, insbesondere mit der letzen Version. Darüber habe ich aber nur gelesen, weiß auch nicht genau was man damit anfangen kann. _________________
wuelle
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Verfasst am: 08.01.2008, 14:10
Ninja Trader kenne ich nicht. Ich möchte zunächst weiterhin halbautomatisch per Ordereingabe direkt in die TWS handeln, in der Erwartung, zukünftig über Multicharts meine Bracketorders an die TWS zu senden.
Zum Thema des praxisfernen "This Bar on Close" bzw. "Next Bar on Open" Backtesting, habe ich eine kleine Statistik über die Handelsspannen im 1 Minuten Chart angefertigt. Im viertel Quartal 2007 gab es 32 Ein-Minuten Intervalle mit einer Halndelsspanne größer als 10 Ticks im Bund-Future und 44 Ein-Minuten Intervalle im Stoxx-Future mit mehr als 10 Punkten Handelsspanne. Vier bzw. fünfmal wurden mehr als 20 Punkte in einer Minute aufs elektronische Parkett gelegt.