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Joram




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BUFU 15.11.05
Verfasst am: 15.11.2005, 08:25

Open 119,10
ReffOpen 119,135~119,14




 
GBoos




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Verfasst am: 15.11.2005, 12:39

@SWINGMAN & @ALL

Jetzt komme ich so langsam mehr und mehr ins Grübeln. Wir haben voriger Woche über die Richtigkeit der Werte für BarRange, Grid usw. auf der rechten Seite im MarketTrader diskutiert. Da wurde gesagt, daß man irgendwelche fiktiven Werte um das ReffO eingeben muss, damit man die richtigen Werte für heute erhält. OK, soweit so gut.

Dann habe ich heute mal andere Werte zu dem ReffO (119.14) für HLC als Joram eingegeben. Und siehe da, man bekommt andere Werte. Sogar die Werte für die Pivots verändern sich. Die Werte links für MT-ACD stimmen nicht mehr überein.

Was stimmt denn jetzt ? Welche Werte nehme ich denn nun ? Was läuft denn hier eigentlich ?
Hier kommen doch mehr und mehr Unstimmigkeiten auf .... Ich verstehe es nicht mehr.



Bei mir ist das Open heute 119.10 und nicht 119.14 und ReffO gebe ich doch hier ein ? Oder nicht !!??



GBoos



Zuletzt bearbeitet von GBoos am 15.11.2005, 12:45, insgesamt einmal bearbeitet
 
SwingManT


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Verfasst am: 15.11.2005, 12:52

@GBoos

Immer laaaaangsam.
Nicht alle Fragen auf einmal stellen, sonst versteht niemand um was es geht.

- Auf der rechten Seite sind die Werte fast identisch.
Unstimmigkeiten gibt es, für die UPs. Ich werde heute Abend die Kurse aktualisieren, dann muß alles identisch sein.

- Auf der linken Seite - bitte sehr!
Die berechneten Abstände schlägt man auf dem ReffOpen drauf, und die Tradingmarken sind dann unterschiedlich (in diesem Fall mit 0,04 Punkte).
Manuell muß man mit den dreistelligen Werten berechnen und am Ende aufrunden.
 
SwingManT


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Verfasst am: 15.11.2005, 13:23

@GBoos

Siehste, so entstehen Mißverständnise wenn man die Arbeit nicht dokumentiert!

- Die Spalte in die Tabelle ist für zukünftige Auswertungen gedacht, damit man nicht anhand von intraday Daten alles durchkämen muß.
Ich muß eine Subroutine laufen lassen, um die Spalte ReffOpen auszufüllen, habe noch nicht gemacht.

Zur Zeit hat diese Spalte keine Funktionalität, und es wäre ein bisschen umständlich sie für den Anwender unsichtbar zu machen, bis ich die Daten reinbringe.
 
SwingManT


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Verfasst am: 15.11.2005, 14:46

Wenn ich richtig gesehen habe, konnte man den Long-Entry bei 119,26 erwischen, und den LMW = 119,30 erreichen.
LZ1 = 119,41 wurde knapp erreicht (119,42), und Rückfall auf Prot.Stop = 119,28.

GV = 4+2= 6 Punkte.



Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 15.11.2005, 14:47, insgesamt einmal bearbeitet
 
Joram




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Verfasst am: 15.11.2005, 20:58

LE bei Long GW 119,27 ; Initial Stopp 1 Grid bei 119,15 (close)
Long MW (+ 7 ticks) und Long Target 1 (+14 Ticks) erreicht.

Reentry 119,34 (Long Mittelwert) um ca 16:10 Uhr
Long Target 1 (+7 ticks) und Long target 2 (+15 ticks) erreicht
Der Kurs erreichte auch Long target 3





Zuletzt bearbeitet von Joram am 16.11.2005, 07:58, insgesamt einmal bearbeitet
 
SwingManT


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Verfasst am: 16.11.2005, 09:51

Zusammengerechnet wären dann: (7+14) + (7+15) = 43 Pukte

Reentry wäre auch am LGW möglich gewesen (Scoring 2), mit zusätzliche 7 Punkte pro Kontrakt.
 
Joram




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Verfasst am: 16.11.2005, 10:58

Zitat:

SwingManT schrieb am 16.11.2005 09:51
Reentry wäre auch am LGW möglich gewesen (Scoring 2), mit zusätzliche 7 Punkte pro Kontrakt.




Theoretisch ja, aber Du musst die Länge der Kerze berücksichtigen. Man hatte kaum Möglichkeit gehabt sein Order zu 119,26 gefillt zu haben. Es gab nämlich einen Kurssprung. Daher würde ich bei den 43 Ticks belassen.

Noch eine Anmerkung. Bei GBL ist ein Punkt 1000 Euro. Ein tick ist 10 Euro. Ein Punkt hat 100 ticks.


 
SwingManT


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Verfasst am: 16.11.2005, 11:02

@Joram

Doch, ab 15:05 Uhr hätte man mehr als 30 Minute Zeit gehabt über einen möglichen Order nachzudenken und durchzuführen.
 
wuelle


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Verfasst am: 16.11.2005, 11:05

Ihr müßt Nerven haben wie Drahtseile! :-)

Das Stop bei 119.15 wurde tangiert, aber Ihr wartet locker das Ende des 5 Minuten Balkens ab und bleibt im Markt. Cool!

Bis zu 5 Minuten warten, nachdem der Stop getriggert wurde, würde meinen Nerven - man denke an Tage wie U-Bahn-Anschläge in London - blank liegen lassen.

Deshalb gebe ich meine Orders immer per Bracket ein, d.h. wenn der Kurs tangiert wird, bin ich raus.

Somit wäre ich mit 2 Kontrakten mit gesamt 24 Ticks Verlust ausgestopt worden, 22 Ticks Gewinn am Nachmittag, macht per Saldo 2 Ticks Verlust, statt 42 Gewinn gestern :-(

Eine Order: "verkaufe wenn Stop tangiert am Ende des 5 Minuten Intervall", kann man über die TWS von IAB meines Wissens nicht umsetzen. Wie macht ihr das?


 
SwingManT


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Verfasst am: 16.11.2005, 11:14

@Wuelle

Ich mache nichts, gebe nur Ratschläge!
Da ich nicht traden kann, warte auf die GIS Maschine und bis dann verfolge neugierig ob jemand imstande ist die Ratschläge zu verfolgen...

Allgemein, für die 5 Min. Regel kann man sich eine Stoppuhr mit rücklaufenden 5 Minuten Interval installieren.
Am Ende der 5 Minuten, oder kurz davor (je nach Nervenstruktur) gibt man die Order.
 
Joram




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Verfasst am: 16.11.2005, 11:30

@Wuelle
Ich habe über meinem Front End Tool Auto Trader natürlich einen Notfall Stopp von 15 Ticks in TWS angegeben. Ich gehe NIE in den Markt ohne ein ultimatives Stopp-loss festgelegt zu haben. Und 15 Ticks kann ich mir noch leisten.
Stell Dir vor, wäre eine Internet Panne oder so was ähnliches. Dann bevor ich mit der Schweiz telefoniere und meine Position glatt stelle kann ich schon Pleite sein.

Daher ein 12 ticks Stoplos tangiert mich sehr peripher. Alles was bis dahin passiert ist das Spiel mit der Wahrscheinlichkeit. Danach ist schon Ernstfall.


 
Hittfeld


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Verfasst am: 16.11.2005, 11:31

Zitat:

wuelle schrieb am 16.11.2005 11:05
Ihr müßt Nerven haben wie Drahtseile! :-)

......Deshalb gebe ich meine Orders immer per Bracket ein, d.h. wenn der Kurs tangiert wird, bin ich raus.

Somit wäre ich mit 2 Kontrakten mit gesamt 24 Ticks Verlust ausgestopt worden, 22 Ticks Gewinn am Nachmittag, macht per Saldo 2 Ticks Verlust, statt 42 Gewinn gestern :-(

Eine Order: "verkaufe wenn Stop tangiert am Ende des 5 Minuten Intervall", kann man über die TWS von IAB meines Wissens nicht umsetzen. Wie macht ihr das?





Das ist auch exakt mein Problem bei der Umsetzung, da ich (aus mediz. Gründen) derzeit nicht permanent in Bildschirmnähe sein kann, sondern mehrfach Unterbrechungen von jewels 60 Min habe. Nicht nur untertags, sondern von 8-22 .

Das ist der hintergrund meiner seinerzeitigen Frage an SwingMeister, ob eine Orderverwaltung per TWS-Frontend möglich ist. Sicher mit TS, MS oder AMI zu realisieren. Aber auch mit den gängigen Frontends sollte sowas doch (evt. per Erweiterung) möglich sein, da sie ja bereits die Datenerhalten und Orders verwalten können.

Hittfeld

 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.11.2005, 11:44

Zitat:

Joram schrieb am 16.11.2005 11:30
@Wuelle
Ich habe über meinem Front End Tool Auto Trader natürlich einen Notfall Stopp von 15 Ticks in TWS angegeben. Ich gehe NIE in den Markt ohne ein ultimatives Stopp-loss festgelegt zu haben. Und 15 Ticks kann ich mir noch leisten.
Stell Dir vor, wäre eine Internet Panne oder so was ähnliches. Dann bevor ich mit der Schweiz telefoniere und meine Position glatt stelle kann ich schon Pleite sein.

Daher ein 12 ticks Stoplos tangiert mich sehr peripher. Alles was bis dahin passiert ist das Spiel mit der Wahrscheinlichkeit. Danach ist schon Ernstfall.





Ich mache mir ueber ein Problem Gedanken und bekomme die Loesung von Meister Joram auf dem Silbertablett serviert. Super! Der zweite Feste Stop ist eine sehr sehr gute Sache!

 
Joram




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Beiträge: 2238


Verfasst am: 16.11.2005, 12:14

Zitat:

SwingManT schrieb am 16.11.2005 11:14


Allgemein, für die 5 Min. Regel kann man sich eine Stoppuhr mit rücklaufenden 5 Minuten Interval installieren.
Am Ende der 5 Minuten, oder kurz davor (je nach Nervenstruktur) gibt man die Order.




In dem Front End Tool AutoTrader gibt es so eine Stoppuhr - sie heißt "Countdown timer".

man kann das auf verschiedene Intervalle einstellen. Für 5 min Chart ist natürlich ein 5 min Intervall sehr dienlich. Man weiß genau wann ein neues Bar auf dem Chart auftaucht.


http://www.autotradersoftware.com/




Zuletzt bearbeitet von Joram am 16.11.2005, 12:14, insgesamt einmal bearbeitet

 
wuelle


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Beiträge: 336


Verfasst am: 16.11.2005, 13:19

Zitat:

SwingManT schrieb am 16.11.2005 11:14
Da ich nicht traden kann, warte auf die GIS Maschine




Was ist die GIS Maschine?

Wenn Du mit Stops und Entries auf bestimmten Levels arbeitest, kannst auch Du mittels Bracket-Orders traden, indem Du die Orders auf den Broker Server legst. Siehe dazu als Beispiel das Open Range Break Out System bzw. das S&P Day Trader System in John Hills "Der ultimative Trading Guide".


Zitat:

SwingManT schrieb am 16.11.2005 11:14
Allgemein, für die 5 Min. Regel kann man sich eine Stoppuhr mit rücklaufenden 5 Minuten Interval installieren. Am Ende der 5 Minuten, oder kurz davor (je nach Nervenstruktur) gibt man die Order.




Entry Regeln wie "Buy/Sell on Close at this bar" oder Exits wie "Buy/Sell on Close at this bar" ergeben sich meist aus den Eigenheiten der Programme zum Systemtest. Praktisch sind diese nicht.

Diese stellen in manchen Situationen hohe Anforderungen an die Disziplin des Traders. Die gescheiterten Teilnehmer des Turtles Programms, sind deswegen ausgeschieden, weil sie, obwohl die Regeln profitabel waren, nicht konsistent gehandelt haben.

Außerdem weisen solche Systeme nach meiner Ehrfahrungen hohe Ausschläge in der Equity Curve auf. Diese resultieren aus der "Slippige", wenn das Stop Level erreicht wurde und der Automat wartet bis der Balken vollendet ist.

Wir alle wissen, der letzte Moment der Objektivität ist VOR dem Trade. Besser ist es, wenn man einen Trade sich selbst überlassen kann, nachdem man die Orders plaziert hat. Man handelt im Vertrauen auf sein System und den Boker Server. Mit Ruhe und Gelassenheit kann man die Wahrscheinlichkeiten des Systems für sich arbeiten lassen.

Zitat:

SwingManT schrieb am 16.11.2005 11:14
bis dann verfolge neugierig ob jemand imstande ist die Ratschläge zu verfolgen...




Ich traue den wenigsten Tradern, inclusive mir selbst, zu, 5 Minuten mit der Stopuhr in der Hand in einer Longposition auszuharren, wenn der Markt wie ein Stein fällt oder aber an einer Short-Position festzuhalten, wenn der Markt wie ein liebeskranker Engel gen Himmel steigt. Smile

 
SwingManT


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Verfasst am: 16.11.2005, 13:34

@Wuelle

Die Geld-Im-Schlaf (GIS) Maschine ist eine Sonderanfertigung für @Fisch, @Seeralf und @Hittfeld um rund um die Uhr Devisen traden zu können.

Die 5 Minuten Close Regel ist eine Regel wie viele andere, man kann sie je nach Psyche anwenden oder nicht. Wenn Backtests gemacht werden, werden wir auch mehr erfahren.
 
Joram




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Verfasst am: 16.11.2005, 13:38

Zitat:

Ich traue den wenigsten Tradern, inclusive mir selbst, zu, 5 Minuten mit der Stopuhr in der Hand in einer Longposition auszuharren, wenn der Markt wie ein Stein fällt oder aber an einer Short-Position festzuhalten, wenn der Markt wie ein liebeskranker Engel gen Himmel steigt. Smile




Das glaube ich Dir. Mir geht es auch so. Das ist kaum durchführbar. Deshalb arbeitet Swingman an GIS Maschine. GIS = Geld im Schlaf verdienen.
Eine Maschine kann das, was weder Du noch ich noch andere Trader (incl. Swingman) psychisch ausstehen können.

Da ich aber andere Tradingregel und Tradingphilosophie habe, traue ich nur meinem persönlichen Ultima Ratio Stoplos um mich vom bankrott zu schützen.
Ich gehe davon aus, dass 1 Grid eine statistische Schwankungsbreite ist. Das muss auszuhalten sein.
Man kann sich noch dabei helfen, wenn man sein Stopp 1 Tick unter dem Grid legt.
Du erinnerst Dich bestimmt an Fisher. Sein Stopp los war 1 Tick unter/oben der Open Range.
NICHT AN DER GRENZE. EIN TICK UNTEN ODER OBEN.
Als ich das System von Fisher getradet habe, habe ich oft beobachten können, dass der Kurs GENAU an der Range dreht. Komisch.

Allerdings wird hier nicht Sinn oder Unsinn des 5 min Stopps auf Close Basis diskutiert, sondern reale Überprüfung was passiert, wenn man ihn beachtet. Bis jetzt sehe ich keine Nachteile mit der Regel. So ein Sprung wie an dem Tag der Londoner Anschläge ist selten und statistisch nicht zu erfassen.





 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 16.11.2005, 13:43

Zitat:

Ich traue den wenigsten Tradern, inclusive mir selbst, zu, 5 Minuten mit der Stopuhr in der Hand in einer Longposition auszuharren, wenn der Markt wie ein Stein fällt oder aber an einer Short-Position festzuhalten, wenn der Markt wie ein liebeskranker Engel gen Himmel steigt. Smile




Deswegen ist die Idee von Joram mit dem Worst Case Stop sehr gut. Man kann diese X-Punkte weit entfernen und fest im Markt hinterlegen (X= Alles was man ertragen kann)

 
Fisch


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Verfasst am: 16.11.2005, 14:09

@Joram

Erst einmal Guten Appetit und nun meine Frage an den Parktiker.
Gehst Du stets beim Erreichen des LZ2 aus dem MArkt oder wartest Du manchmal auf LZ3!
 
SwingManT


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Verfasst am: 16.11.2005, 14:10

@Joram

Guten Appetit!

Gehört aber der Trade nicht zum 16.11.05 ?
 
Fisch


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Verfasst am: 16.11.2005, 14:19

Ja! Aber da wäre die Frage im luftleeren Raum!
 
Joram




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Verfasst am: 16.11.2005, 15:02

Zitat:

Fisch schrieb am 16.11.2005 14:09
@Joram

Erst einmal Guten Appetit und nun meine Frage an den Parktiker.
Gehst Du stets beim Erreichen des LZ2 aus dem MArkt oder wartest Du manchmal auf LZ3!




meistens gehe ich stets mit dem Erreichen meines Kursziels aus dem Markt. Dann kann ich mit Reentry noch mal Glück versuchen





Zuletzt bearbeitet von Joram am 18.11.2005, 11:11, insgesamt einmal bearbeitet

 
Fisch


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Verfasst am: 16.11.2005, 15:08


Danke!

Finde ich gut, wäre mir auch symphatisch!
 
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