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SwingMan




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BUFU 29.09.05
Verfasst am: 28.09.2005, 21:48

Tradingwerte für dem 29.09.2005

 
Joram




Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 2238


Verfasst am: 29.09.2005, 08:44

Open 122,83

ACD Modif
Open Range 15 min = 122,83-122,91
+A/-A = 5 Ticks

Target Long = (Zone 123,00-123,05)
Target Short = (Zone 122,71-122.61)


MT ACD System nach Swingman

Open Range = 122,86-122,90.

+A/-A = 5 Ticks

Target Long->
Grenzwert - 122,83 + 0,2- 0,09= 122,94
Mittelwert - 122,83 + 0,2 = 123,03
Target 1 - 123,03 + 0,09 = 123,12
Target 2 - 123,03 + 0,09 + 0,09 = 123,21

Target Short->
Grenzwert - 122,83 - 0,2+0,1 = 122,73
Mittelwert - 122,83 - 0,2 = 122,63
Target 1- 122,63-0,09= 122,54
Target 2 - 122,63-0,09-0,09= 122,45

Spannung wächst.









 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 12:10

@JORAM and @ALL

Hier mal der Vergleich mit der Berücksichtigung des 1.Bars und des 2. Bars mit dem MT-ACD von SwingMan. Man sieht hier das das Top gestern = TL2 nach Vers. 2 (Long Target 2) war . Heute wäre nach meiner Meinung Vers. 1 zur Berechnung Bar 1 heranzuziehen, da die Range des 1. 5min Bars vollkommen normal war. ExitLong wäre dann wohl am Mittelwert gegeben (da High > MW und Downbreak darunter). In Version 2 gab es einen klaren Hinweis, das die Erholung von heute früh falsch sein sollte, da der Markt unter dem Mittelwert blieb und dann den Grenzwert nach unten durchbrochen hat. Klares Exit Long mit Short-Ansage.

Frage stellt sich jetzt nur : Welche Range des 1. Bars ist normal und nimmt man generell Bar2 oder ist vielleicht eine Kombination sinnvoll. Denn erstaunlicherweise sind bei normalem Marktverhalten die Werte aus Vers. 1 ausschlaggebender. Bei extremen Marktverhalten ist die Vers. 2 besser. Da wir jede Woche 1-2 Tage mit erheblicher Schwankungsbreite des 1. Bars haben, sollte man diese Überlegung heranziehen. Was meinen eigentlich Hittfeld, WP usw.. Jungs Ihr müsst Euch doch auch mal Eure Gedanken gemacht haben !!?? Hopp hopp .... ausgeschlafen ?



Gruss GBoos


Zuletzt bearbeitet von Anonymous am 29.09.2005, 12:29, insgesamt einmal bearbeitet
 
Joram




Anmeldedatum: 17.08.2005
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Verfasst am: 29.09.2005, 12:30

Zitat:

gboos schrieb am 29.09.2005 12:10
@JORAM and @ALL

In Version 2 gab es einen klaren Hinweis, das die Erholung von heute früh falsch sein sollte, da der Markt unter dem Mittelwert blieb und dann den Grenzwert nach unten durchbrochen kann. Klares Exit Long mit Short-Ansage.



Gruss GBoos




Was meinst du als Version 2?

Übrigens beide MT Mittelwertwerte wurden erreicht. (Long 123,03 und Short 122,63)
Es wurden auch meine/Deine Maximale Targetswerte erreicht (123,05 und 122,61) Wer hat das gedacht?


Ich bin der Meinung, dass man sich hier gegenwärtig auf die Erstellung eines Regelwerkes zu ACD Trading konzentrieren sollte und dem eine Priorität geben. Da hätte man schon das zweite System, das mit systematischen Regelwerk zu traden bereit steht. Für MT Pivot System ist das Regelwerk fertig. also MT ACD ist an der Reihe.
Wenn man das zweite System auch fertig hat, kann man sich den nächsten Themen wenden.
Die Systemfabrik kommt in den vollen Gang.

Was das MT ACD System System betrifft sehe ich Notwendigkeit mit mindestens 2 Kontrakten zu traden - Wegen der Risiko Management. Das erste Target kann der Mittelwert sein, dann wird der erste Kontrakt glattgestellt. Das zweite Kontrakt wird entweder auf Target 1 oder auf der Grenzwert glattgestellt.

Das ist nur eine Idee von mir. Man kann sie ausprobieren.



Gruß
Joram


 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 12:37

Eigentlich gehe ich mit Dir konform, aber was ist wenn Grenzwert und Mittelwert wie gestern innerhalb der Range liegen ? Schon Gedanken gemacht ?

GBoos
 
SwingManT


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Verfasst am: 29.09.2005, 12:41

Joram hat alles richtig erfasst:

- Die MT-ACD Tradingwerte sind vorhanden
- Die paar Regel (Entry, Exit) kann man formulieren
- Notgezwungen von der Theorie, muß man zwei Kontrakte traden
- Die ersten zwei 5-Min. Bars werden ignoriert. Nur ein Bar reicht nicht aus um auch eine Zigarette rauchen zu können bis die Limits berechnet werden.
- Als Refferenz-Open für die Berechnung der Limits wird der Open der dritten 5-Min. Bar genommen.

- Getradet wird BUFU und FESX als Pair-Trading.
Tradinganfang in eins-zwei Wochen, bis dann Papertrading.

Für das Regelwerk sind die großen ACD-Spezialisten gefragt.
Wir öffnen dann einen Thread mit dieser Thema.


Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 29.09.2005, 12:43, insgesamt einmal bearbeitet
 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 12:50

Ich halte es für besser nur den 1. Bar zu ignorieren, da der Unterschied nicht allzu gross ist. Erheblicher Vorteil ist aber, das man früher in den Markt kommt bei gleichem Risiko. Die Werte für GW/MW/Targets verändern sich erfahrungsgemäß zwischen dem 2 und dritten Bar nicht mehr signifikant.

GBoos
 
SwingManT


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Verfasst am: 29.09.2005, 12:55

@gboos

Du hast festgestellt:
"Da wir jede Woche 1-2 Tage mit erheblicher Schwankungsbreite des 1. Bars haben"

- Ungefähr einmal in zwei Wochen gibt es auch für den zweiten Bar eine "störende" Schwankung.
Sonst an den anderen Tagen, ob man ihn nimmt oder nicht und nur die nächsten zwei Bars gelten, ist kaum ein Unterschied.
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 13:01

@Swingman
Vorweg - Rauchen ist ungesund

außerdem, ich meckere jetzt nicht, aber:

1.Keine Ahnung von FESX - nie gesehen. wird das überhaupt getradet? Von wem?

2. Limits auf Open des dritten 5 Min. Bars zu berechnen ist gewagt. Abhängig von Datenfeed sind die Kurse Unterschiedlich. Das einzige was vergleichbar ist, ist Open des Tages, Hoch/Tief des Tages und Close des Tages.
Ich habe mal die 5 Min Datenfeeds von Ensign, TaiPan RT, Blomberg, Esignal, IB TMW und auch Deinen Provider vergliechen. Die Kerzen waren unterschiedlich.

Ich würde gern wissen, wie war heute open Deiner dritten 5 Min Kerze?

Meine war wie folgt:
O 122,88
H 122,89
L 122,86
C 122,86

grüße
Joram





Zuletzt bearbeitet von Joram am 29.09.2005, 13:06, insgesamt einmal bearbeitet
 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 13:02

Ok. Das prüfe ich ...... Vorschlag für das Regelwerk zur Behandlung der Targets. Gestern gingen am Top bei 122.88 gerade mal 461 Kontrakte um. Ok, da das Time/Price-Verhältnis gilt, kann man davon ausgehen, das wir morgens schon das Limit eingestellt hätten und dann erfahrungsgemäß in der ZeitRangListe auch ganz vorne gewesen wären und somit sicher gefillt worden wären. Um aber diesem Risiko aus dem Weg gehen zu können, würde ich immer mit Target -1 operieren.

Nichts ist schlimmer als wenn Du das High triffst aber keinen Fill bekommst !!??

Gegenvorschlag ? Joram ..... Machst DU das Regelwerk ?

GBoos


Zuletzt bearbeitet von Anonymous am 29.09.2005, 13:02, insgesamt einmal bearbeitet
 
SwingManT


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Verfasst am: 29.09.2005, 13:07

Zitat:

@Joram: "Ich würde gern wissen, wie war heute open Deiner dritten 5 Min Kerze?"




Bar 3 (SaxoTrader):

O= 122,88
H= 122,89
L= 122,86
C= 122,86


Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 29.09.2005, 13:14, insgesamt einmal bearbeitet

 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 13:11

????????????????
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 13:14

@Swingman
Diesmal stimmt. Ich werde gleich dann noch Intraday 5- min Chart von Heute reinstellen (Candles).
Dann sehen wir, ob sich das unterscheidet.
@GBoos
Ein Regelwerk zu erstellen traue ich mir nicht ganz. Hätte ich das gekonnt, dann würde ich hier nicht darüber reden, sondern das Regelwerk schon erstellen. Ich kann am WE das zwar versuchen, aber ob das mir gelingt? Wie gesagt, ich traue mir nicht ganz.


 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 13:19

Du hast Dich doch auch getraut zu heiraten .... oder ? Fang doch einfach mal an.

GBoos
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 13:22

mein 5 min I-DAY Chart mit dem Kursen von IB TMW

Stimmt das mit Euren Charts überein?


 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 13:26

Zitat:

gboos schrieb am 29.09.2005 13:19
Du hast Dich doch auch getraut zu heiraten .... oder ? Fang doch einfach mal an.

GBoos




Nun ja, das erste mal ist total schief gegangen - Meine Datscha und die Eigentumswohnung waren futsch. Ich habe mich erst jetzt danach finanziell erholt und ich habe neulich wieder eine Eigentumswohnung erworben. Aber Verluste aus dem 1. Versuch waren erheblich. Daher bin ich vorsichtiger geworden.





Zuletzt bearbeitet von Joram am 29.09.2005, 13:27, insgesamt einmal bearbeitet

 
SwingManT


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Verfasst am: 29.09.2005, 13:35

Zitat:

@Joram: Keine Ahnung von FESX - nie gesehen. wird das überhaupt getradet? Von wem?




- Die Anzahl der getradeten Kontrakte ist vernünftig, und der Hebel pro Punkt 10.
- Wichtiger ist aber daß fast immer die Entwicklungen gegenläufig sind, und so kann man die drawdowns reduzieren.



Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 29.09.2005, 13:36, insgesamt einmal bearbeitet

 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 13:41

Wie willst Du PairTrading machen, wenn Du um 8.34 Uhr ein Kaufsignal im Bund bekommst ..... Da musst DU für den EStoxx noch eine halbe Stunde warten. Oder willst Du das Kaufsignal dann nicht mitnehmen, weil Du keinen Pair bilden kannst ? Ich denke nicht das das Dein Gedanke war, oder ? Georg, für das MT Pivot System gehe ich mit Dir konform. Das andere schlag Dir aus dem Kopf.



Du bist von 08.00 - 09.00 und 19.00 - 20.00 Uhr offen wie ein Scheunentor. Das kann nicht Dein Ernst sein !!?? Für MT Pivot sehe ich da nicht so das Problem darin. Aber ACD -> NO WAY.

GBoos


Zuletzt bearbeitet von Anonymous am 29.09.2005, 13:48, insgesamt einmal bearbeitet
 
SwingManT


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Verfasst am: 29.09.2005, 13:48

@gboos

Ich habe mich doch auch getraut zu heiraten .... oder ?

Ein Pair-Trading ist viel leichter als das.

Verfolgen kann man anfangs auch intraday.
Nur Lucky-Luck konnte über seinen Schatten springen, die Kursbewegungen egal welcher Futures bleiben im Schatten der Wahrscheinlichkeit.


Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 29.09.2005, 13:49, insgesamt einmal bearbeitet
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 13:49

@Swingman

ich will nichts bestreiten. Allerdings die Charts auf Deinem Beispiel das nicht zeigen. (Gegenläufigkeit)
Drawdowns gehören zum Bussiness - ob man will oder nicht.
ich halte paar Trading für overnight positionen als vernünftige Lösung. Z.B. Bund Long und Bobl Short um die Verlust Gaps auszugleichen.
Allerdings man beraubt sich dann die Gwinn Gaps.

Darüberhinaus ich habe für diesen Monat die MT Werte mit Open des ersten Bars überprüft und die waren weitgehend OK. Mittelwert und Grenzwert. Ob das auch dieser Fall für Open des Dritten Bars wäre, das muss man überprüfen.



 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 13:51

Na dann vetraue ich lieber den Marktgegebenheiten, als einer Comic-Figur. Wie Du weisst hat es noch keiner in der Realität geschafft über seinen Schatten zu springen. Das ist STATISTISCH bewiesen !!! Aber vielleicht findest DU dafür auch noch eine Formel .....

GBoos

(nicht böse sein .... kleiner Scherz)
 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 13:54

@JORAM

Danke. Dann prüfe doch bitte mal und gebe das Ergebnis hier bekannt. Ich mache das parallel zu Dir. Danke schon mal im voraus.

GBoos
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 13:55

@GBoos

Die Formel ist da - man muss nur wisen, welche werte wo hin gehören und wo FESX Input rein passt:

http://www.quantenwelt.de/quantenmechanik/wellenfunktion/schrodingergleichung.html



ich kann das prüfen, aber das dauern. Ich muss alles mit Taschenrechner machen und dann auf dem I-DAY Chart überprüfen. Anders geht bei mir nicht. Ich glaube, ich kann das erst am WE machen.

Übrigens, FESX paair Trading. Als eine Option ist das OK. Weder Du noch ich müssen das machen. Wir haben usere Erfahrungen in GBL. Und damit verdient man Geld.
Aber ich denke, dass man das überprüfen kann. Nur ich habe keine Kapazitäten frei dafür. Aber ich habe gesehen, dass hier 20 Personen angmeldet sind. Wenn wir uns vier rausnehmen (zwei mal Swingman - er zählt doppelt als Chef) , dann bleiben noch 16 die mitmachen können. Wo sind die Leute?




Zuletzt bearbeitet von Joram am 29.09.2005, 14:04, insgesamt einmal bearbeitet
 
Anonymous
Gast





Verfasst am: 29.09.2005, 14:06

Ja wo sind die Leute ? Aber kann man das nicht in Excel machen? Ich könnte per TS die Daten der Bars 1-3 herausfiltern und dann in Excel übertragen. Leider muss ich mich der Gemeinde "Excel für Dummies" zuschreiben, so das ich da in Bezug auf die Vergleiche nichts machen kann.

GBoos
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 14:36

Ich habe keine Ahnung wie man das mit Excle macht. Die O up und O down werte für jeden Tag sind unterschiedlich.
Du kannst mir natürlich die Open des dritten Bars rübermailen. Dann ist das schon schneller. Ich kann das bei mir im Metastock nichts rausfiltern. Dann kann ich die Berechnungen weiterhin zu Fuß machen.

Allerdings ich bin folgender Meinung. - um die Ausreißer zu filtern sollte man tatsächlich den zweiten und dritten Bar zusammen fassen und als OR nutzen, entweder immer oder wenn der 1. Bar ungewöhnlich ist (atypisch). Da stellt sich nur die Frage - was ist den atyypisch?
Wahrschienlich wenn Eurex bis 22 Uhr auf ist, wird es keien solche aussreiser mehr geben. Das sind doch die Reaktionen auf Schluß der US Märkte.

Nur mit dem dritten Bar als OR habe ich kein gutes Gefühl. Ich sitze im GBL Markt seit drei Jahren udnich ahbe schon ein Gefühl für den markt. Was den ersten BAr betrifft, dann bin ich mit Georg d´accord





 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 16:34

Nur als Beispiel auf die Richtigkeit der Berechnung von Limits und Targets auf Basis von Daily Open.
Heute ist der Mittelwert bei Long erreicht worden. Bei der Berechnung auf der Basis des Opens von dem dritten Bar wäre der Mittelwert verfehlt.
Heute ist Short Target 2 nur um 1 tick verfehlt worden. Vielleicht wird sich noch das ändern. Aber 1 tick ist das bei dieser Bewegungsrange ein tolerierbarer Fehler.

Ich gehe davon aus, dass die Aussperrung des 1. Bars als Filter dienen kann. Aber welche Begründung ist für Open des 3. Bars als Berechnungsgrundlage für Limits? Das kann ich mir nicht vorstellen. Ist das statistisch ermittelt?

Grüße
J.



 
SwingManT


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Verfasst am: 29.09.2005, 17:01

@Joram

- Es war nur ein Vorschlag, es gibt keine Begründung weil alles sich ausgleicht:

Heutiger Hoch=123,06 und Tief=122,46

Klassische Berechnung mit Open= 122,83:
Long Mittelwert = 123,03 erreicht
Short Target 2 = 122,45 nicht erreicht

Geändert Berechnung mit Open= 122,88:
Long Mittelwert = 123,08 nicht erreicht
Short Target 2 = 122,50 erreicht

- Wie Hermes Trismegistos schon vor 5000 Jahre im 3-ten Gesetzt bemerkt hat:
Wie oben - so unten, wie unten - so oben. Wie innen - so außen, wie außen - so innen. Wie im Großen - so im Kleinen.

- Die Levels, egal wie sie berechnet werden entsprechen dem zweiten Gesetz:
Jede Ursache hat eine Wirkung - Jede Wirkung hat eine Ursache. Jede Aktion erzeugt eine bestimmte Energie, die mit gleicher Intensität zum Ausgangspunkt /zum Erzeuger zurückkehrt.

- Was uns betrifft, bei unseren Tradings-Strategien folgen wir dem ersten Gesetz:
Die SCHÖPFUNG ist mental. Geist herrscht über Materie.
 
Joram




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Verfasst am: 29.09.2005, 19:23

Zitat:

SwingManT schrieb am 29.09.2005 17:01
@Joram


Heutiger Hoch=123,06 und Tief=122,46

Klassische Berechnung mit Open= 122,83:
Long Mittelwert = 123,03 erreicht
Short Target 2 = 122,45 nicht erreicht

Geändert Berechnung mit Open= 122,88:
Long Mittelwert = 123,08 nicht erreicht
Short Target 2 = 122,50 erreicht




Sehr interessante Theorie, aber leider falsch. Weil:
Klasische Berechnung mit Open 122,83
1) Long Mittelwert = 123,03 erreicht
2) Short Target 2. = 122,50 ebenfalls erreicht. allerdings später.
Damit bewahrheite sich die Berühmte Feststellung des Euklides, die besagt:
"Geduld und Ausdauer sind die Eigenschaften, die einen Gelehrten auszeichnen."

Ergebnis 2:1 für die klassische Berechnung.
Kann die Katze gleichzeitig tot und lebendig sein?

Was das zweite Gesetz betrifft - es stimmt dass jede Wirkung eine (oder mehrere) Ursache hat, und umgekehrt, aber... es gibt einen Kommentar zu dem Gesetzt (viel jüngeres Datum, in dem Hermes Trismegistos Institut Tirol wird daran geforscht) , der verbietet die Wirkung mit der Ursache zu verwechseln. Somit - um mit dem Gesetz konform zu bleiben - ist es selbstverständlich geboten als Basis für die Berechnung Day Open zu verwenden, solange nicht mit einer statistisch signifikanten Zeitreihe das Gegenteil bewiesen wird.
Hypothesen gehören überprüft zu werden, so zerfallen die meisten Träume. die zwar mit schamanischen Lehre von Trismegistos konform sind, aber mit der Praxis nicht immer im Einklang bleiben.

Grüße
Joram




 
SwingMan




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Verfasst am: 30.09.2005, 02:32

Die Berechnung der Tradingwerte wird jetzt in der neuen Version (5.9.29-0) automatisch gemacht, um @Joram die Arbeit zu ersparren.

 
SwingMan




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Beiträge: 885


Verfasst am: 30.09.2005, 02:35


Short-Target 3 wurde heute auch erreicht.


 
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