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Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973

BuFu 4.4.06
Verfasst am: 05.04.2006, 09:58

Open 116,68 < M Pivot (117,82)
Reff Open 116,72 Grid 12

Long Entry 116,77 (LoGrW ) ggf. 116,73 (LoEn) Basis: D Open
Short Entry 116,62 (ShEn)



Long -Signale von 8.50 h bis 9.05 h wegen divergenten Verlaufs im SStoch verworfen.

Short -Signale von 10.10 h bis 10.40 h wegen divergenten Verlaufs im SStoch verworfen.


Short Entry 2 Kontr. bei 116,60 (ShEn -2) 14.25 h SL 116,72
Beide Kontrakte Rücklauf bis Prot Stop. 116,58 = 2 P
Zusammen: 4 P


Reentry Short nach 2PS (-2) 2 Kontr. bei 116,61 (ShEn -1) 16.30 h SL 116,73
ShX1 (ShMiW) 116,49 = 12 P
ShX2 (ShZiel 1) 116,41 = 20 P
Zusammen: 32 P


Tagesergebnis: 36 P



_________________
 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 05.04.2006, 10:18

@ernie

reicht es nach der 2PS Regel aus, wenn nur ein Parabolic durchkreuzt wird?
Um 16.30 Uhr stand nur ein Parabolic auf short.

Gruß
Chris
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 10:29

@ chris
Schau unter "Vorläufige Regeln - 2PS". Sieht es verwirrend aus dort.

Entscheidend ist folgender Gesichtspunkt:
Es wird jeweils ein Scoring durchgeführt mit SStoch, PAR1 und PAR2. Wenn 2 davon richtig liegen, kann eine Position eingenommen werden, sofern ein Signal entsteht. Dabei darf auch bereits bei LoEn bzw. ShEn eigestiegen werden, wenn eigentlich der Grenzwert erforderlich ist (jedoch nicht in der 1. Stunde).
 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 05.04.2006, 10:33

@Ernie,


bei meinem Pivot von 5

komme ich auf einen MP von 117,35 mit deinen Daten

Gruß

Rossi

 
SwingManT


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 1700
Wohnort: Frankfurt am Main


Verfasst am: 05.04.2006, 10:37

Zitat:

Ernie schrieb am 05.04.2006 11:29





 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 10:38

@Ernie:
Ich hab mir genau das schon mehrfach durchgelesen und das Scoring ist da nur angeschnitten.
Wenn Du das etwas aufbereiten und dann dort einarbeiten kannst, wäre ganz super.

Zum Thema STOCH ist mir noch nicht klar ob jetzt nur die Laufrichtung der STOCH mit dem Kurs übereinstimmen muss oder ob jetzt "echte" Divergenzen gesehen werden müssen.
Einmal hast Du mir gesagt, dass es nicht auf exakte Definitionen der Divergenz ankommt und nur wichtig dass die STOCH mit dem Kurs läuft und ein andermal hast Du erklärt, dass Divergenz ist, also Kurs macht neues Hoch und STOCH nicht und dshalb 2PS nicht erfüllt ist. Irgendwie hab ich da den Faden verloren und häng ein wenig in der Luft.
Kannst Du mir da mehr Licht in die Birne pusten?

z.B. hier: Short -Signale von 10.10 h bis 10.40 h wegen divergenten Verlaufs im SStoch verworfen.

Das Signal um 10:10. Da macht der Kurs ein neues Tief und STOCH auch. STOCH läuft abwärts und Kurs auch. Da hab ich irgendwo einen Knoten.
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 10:54

Zitat:

Rossi schrieb am 05.04.2006 11:33
komme ich auf einen MP von 117,35 mit deinen Daten



@ Rossi
Nachdem ich es mir nochmals genau angeschaut habe, fiel es mir wie Schuppen von den Haaren. Im MT-CHart ist ein abartig hoher Schlusskurs bei > 119 enthalten. Deine erste Vermutung war richtig, ich hatte falsche Daten, wenn auch nur an einem Tag.

Das kommt von der beschissenen Handaktualisierung.

Lieber SwingMan, schaff' bitte, bitte bald Abhilfe!!


Zuletzt bearbeitet von Ernie am 05.04.2006, 10:57, insgesamt einmal bearbeitet

 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 05.04.2006, 10:55

Die 2PS-Regel steht unter Reentry. Die Regel gilt jedoch auch für den ersten Entry...oder?
Was ich bezüglich der Interpretation der Stochastik noch nicht ganz verstanden habe:
Wenn du eine Divergenz in der Stochastik siehst wird das Signal verworfen unabhängig von den beiden Parabolics.

Für das Scoring ist der Extrembereich der Stochastik ausschlaggebend und nicht die Divergenz!?

 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 05.04.2006, 11:02

@Ernie,

der MP wird aus den letzten 5 Tagen berechnet. Die Daten-Tabelle, die du veröffentlicht hast,
enthält in den letzten 5 Tagen keinen Wert im Bereich 119

Gruß

Rossi
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 11:04

Bei Re-Entry wird ein Link angegeben, auf den ich anscheinend keinen Zugriff habe.
Aber man sollte öfter mal stöbern gehen. @Ernie hat das hier am 23.3. geschrieben:
Mit komplizierten und vielfältigen Regeln für Divergenzen müssen wird uns nicht herumschlagen. Wir wollen schließlich nicht aufgrund einer Divergenz einsteigen, sondern diese nur als Warnzeichen für eine Kursumkehr ansehen.

Mein Regel-Vorschlag:

Den Entry nach einem MT-ACD-Signal unterlassen bzw. aufschieben,

1. wenn SStoch 10,5,3 eine vollendete Divergenz gegenüber dem Kurs zeigt. (Bei einem tieferen Tief des Kurses zeigt SStoch z. B. ein höheres Tief.)

2. wenn die SStoch-Linien sich entgegengesetzt zum Kurs bewegen (die Divergenz ist noch nicht fertig ausgebildet, könnte aber aufgrund der gegenläufigen Bewegung entstehen.)

Die zweite Regel ist insofern bedeutsam, weil die Divergenz häufig erst dann vollendet wird, wenn der Kurs bereits den ersten Umkehrbalken ausgebildet hat.


Damit kann ich was anfangen, danke.

Erklärt aber nicht meine Frage oben:
z.B. hier: Short -Signale von 10.10 h bis 10.40 h wegen divergenten Verlaufs im SStoch verworfen.
Das Signal um 10:10. Da macht der Kurs ein neues Tief und STOCH auch. STOCH läuft abwärts und Kurs auch.

War vielleicht ein Versehen oder schlecht sichtbar im eingefügten Chart?
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 11:30

Vorschlag für 2PS Regel Scoring:

Divergenz =
Kurs macht neues Hoch und STOCH nicht oder Kurs macht neues Tief und STOCH nicht.

STOCH läuft mit Kurs. Laufzeit mind. 3-5 Bars (?)

1 SAR richtig = +1
2 SAR richtig = +2

Divergenz = -1
Kurs und STOCH entegegengesetzte Richtung = -1

So?
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 11:46

@ von Bödefeld / Chris
Das ist hier im Forum wie beim Ostereiersuchen. Hinter jeder Ecke lauert ein neues Überraschungsei! Vor einiger Zeit hatte ich genau die gleichen Probleme. Ist halt vieles ziemlich chaotisch.

Als die 2PS-Regel aus der Taufe gehoben wurde, war ich selbst noch nicht dabei. Nach meiner Kenntnis war sie als Filter gedacht, um verfehlte Entries nach einem MT-Signal zu verhindern. Eine Position ist danach nur zulässig, wenn von PAR1 , PAR2 und SStoch mindestens 2 in Richtung des Trades zeigen. Weiteres dazu s. o.

Weil trotzdem noch häufiger Fehleinstiege nach falschen Ausbrüchen vorkamen, hatte Joram die tolle Idee mit den Divergenzen. Etwa seit Anfang März habe ich die Methode angewandt und bin wirklich begeistert.
Feste Regeln dazu hat bisher niemand aufgestellt. Ich handhabe es so, dass ich das Signal verwerfe oder wenigstens vorläufig mit dem Entry abwarte, wenn SStoch eine Divergenz zeigt oder divergent zu den Kursen verläuft. Mehr Regeln brauche ich da nicht. Ich sehe das als ein Warnzeichen, nicht mehr und nicht weniger.

Schaut Euch einfach daraufhin meine Charts an, und Ihr werdet erkennen, dass mit den Divergenzen sehr viele Fehleinstiege - aber eben nicht alle - vermieden werden können.

Bisweilen ist das durchaus Ansichtssache, wie z. B. am 4.4. gegen 10.10 h. War das schon divergent oder nicht???? Aber was soll schon passieren? Im schlimmsten Fall könnte man den einen oder anderen Gewinn-Punkt einbüßen, aber dafür vermeidet man sehr viele von den -24 P-Hämmern!

 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 11:55

@Ernie:
wenn ich die Grafik vergrößere, dann erkenne ich, dass 10:10 ein entgegengesetzter Verlauf von STOCH und Kurs fraglich war, aber %K hat bereits die SSTOCH geschnitten und SSTOCH war in Extrembereich.

Also man muss wirklich ein wenig selber abwägen.
Das geht jedoch besser wenn man ein paar Beispiele mal genauer durchgekaut hat.

Danke für Deine Erklärung.


Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 05.04.2006, 11:56, insgesamt einmal bearbeitet
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 11:58

Zitat:

von Bödefeld schrieb am 05.04.2006 12:30
Vorschlag für 2PS Regel Scoring:

Divergenz =
Kurs macht neues Hoch und STOCH nicht oder Kurs macht neues Tief und STOCH nicht.
STOCH läuft mit Kurs. Laufzeit mind. 3-5 Bars



@ von Bödefeld
1. Schön, dass Du meinen Regel-Vorschlag zitiert hast. Ich wusste nicht mehr genau wo er steht.

2. Mach es nicht komplizierter als es ist und quirl die Sch.... nicht wieder ganz neu in die andere Richtung auf. Sonst blickt am Ende überhaupt keiner mehr durch.
Lass die beiden Dinge "2PS" und "Divergenz" am besten völlig voneinander getrennt.

 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 05.04.2006, 12:01

Vielen Dank für deine Erklärungen.

Ist ganz schon schwierig in kurzer Zeit alle Regeln im Forum zu finden.

Noch ein Frage:
Für das Scoring ist der Extrembereich der Stochastik ausschlaggebend und nicht die Divergenz!?
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 12:06

Zitat:

Rossi schrieb am 05.04.2006 12:02
enthält in den letzten 5 Tagen keinen Wert im Bereich 119



"Herr Lehrer, auf dem Klo brennt Licht.....Soll ich es ausmachen?..."
Rossi, Du siehst doch, dass das nicht die Original-Tabelle des MT-Programms ist!

Demnächst kommst Du noch mit einem Zollstock und willst den Pivot 5 bei mir genau nachmessen!

 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 12:10

Zitat:

chris schrieb am 05.04.2006 13:01
Für das Scoring ist der Extrembereich der Stochastik ausschlaggebend und nicht die Divergenz!?



Da haben wir schon den ersten Frost!
Deshalb meine Bitte an von Bödefeld, die Dinge getrennt zu lassen. 2PS und Divergenz haben nichts miteinander zu tun, außer dass beide SStoch verwenden.

 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 12:11

Zitat:

2. Mach es nicht komplizierter als es ist und quirl die Sch.... nicht wieder ganz neu in die andere Richtung auf. Sonst blickt am Ende überhaupt keiner mehr durch.
Lass die beiden Dinge "2PS" und "Divergenz" am besten völlig voneinander getrennt.




Gerne, aber das ist schwierig.
Zum Einen enthält "2PS" schon vom Namen her die STOCH und bei der Stoch geht es nur um die Divergenz oder Gleichlauf oder wie man das nennen will.

Zum Anderen :
In fast jeder Auswertung eines Tages taucht dieses "2PS" und/oder "Divergenz" auf.

Es ist zudem ein Kriterium ob ein Trade genommen wird oder nicht und wegen evtl. auftretender Hämmer bei Nichtbeachtung steht und fällt die Performance des Systems sehr stark mit der richtigen Anwendung/Interpretation dieser Regel/Richtschnur.

Ich kann das Thema daher nicht einfach unter den Teppich kehren.
Viel eher sollten wir schauen, dass wir diesbezgl. zu einer Beschreibung kommen, die diesen Aspekt gut genug beschreibt.

Dass es dabei vielleicht zu Verwirrungen kommen kann, weil das Thema anfangs nicht richtig klargestellt wurde, und deshalb von mehreren unklar verstanden worden mag, kann schon sein, aber ich halte nichts von irgendeiner Mystik im Bereich des Tradens.
Schon gar nicht in einem Arbeitsforum, in dem es um ein Handelssystem geht.

Ich mache mit diesem Thema bei den vorläufigen Regeln weiter und denke, dass wir da schon zu einem besseren Bild kommen werden. Mir geht es nicht um eine 100% Regel, aber eine klarere Beschreibung tut dem Thema ganz gut denke ich.

 
SwingManT


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 1700
Wohnort: Frankfurt am Main


Verfasst am: 05.04.2006, 12:14

@Fisch

Hilfeeeeee!

Kannst bitte in den vorläufigen Regeln alles was @Ernie und @vonBödefeld sehr schön erzählt haben zusammenfassen, so daß auch @Chris etwas davon haben kann?

@Chris
So wie @Ernie ausdrücklich geschrieben hat, gibt es keinen Zusammenhang zwischen Scoring und Divergenz.


Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 05.04.2006, 12:15, insgesamt einmal bearbeitet
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 12:19

Zitat:

Da haben wir schon den ersten Frost!
Deshalb meine Bitte an von Bödefeld, die Dinge getrennt zu lassen. 2PS und Divergenz haben nichts miteinander zu tun, außer dass beide SStoch verwenden.





Also das Fass mit dem Extrembereich hast Du selber schon viel früher aufgemacht.
Selber schuld

Jüngstes Beispiel hier vom 31.3.
Long -Signal um 14.15 h wegen 2PS (+1) mit SStoch > 80% nicht genommen.



Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 05.04.2006, 12:41, insgesamt einmal bearbeitet

 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 05.04.2006, 12:26

Ok also nochmal an einem Beispiel:

Long Entry Signal (5min Regel)

Parabolic 1; Long --- scoring 1
Parabolic 2; Long --- scoring 2
Stochastik läuft nach oben ---- scoring 3

2 von 3 müssen erfüllt sein.

Anschließend wird noch geprüft ob Stochastik eine Divergenz ausgebildet hat
oder gerade ausbildet (Interpretationssache)

Wenn keine Divergenz---- Einstieg!



Welches scoring entsteht in diesem Fall, wenn Stochastik zwar long aber im Bereich > 80 steht. Trotzdem scoring 1?



 
Fisch


Anmeldedatum: 02.09.2005
Beiträge: 1641


Verfasst am: 05.04.2006, 14:10

Ich habe die Regeln Extra als Word abgelegt! Einfach ändern und in neuer Version hochladen!

Ich sehe nicht mehr durch bei 2PS, STOCH, Scoring, Divergenz udn wie es zusammenhängt!
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 14:24

Zitat:

chris schrieb am 05.04.2006 13:26
Welches scoring entsteht in diesem Fall, wenn Stochastik zwar long aber im Bereich > 80 steht. Trotzdem scoring 1?



Für diesen Fall ist nichts festgelegt worden.
Notfalls eine Münze werfen!

 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 14:26

Zitat:

Fisch schrieb am 05.04.2006 15:10
Ich sehe nicht mehr durch bei 2PS, STOCH, Scoring, Divergenz udn wie es zusammenhängt!



@ Fisch
Das ist aber sehr bedauerlich. Du solltest doch eigentlich Ordnung in das Chaos bringen!!

 
Fisch


Anmeldedatum: 02.09.2005
Beiträge: 1641


Verfasst am: 05.04.2006, 14:30

Sorry, ich habe den Faden verloren!
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 14:40

Zitat:

Fisch schrieb am 05.04.2006 15:30
Sorry, ich habe den Faden verloren!



Klasse! Da haben wir ja den Bock zum Gärtner gemacht!
Lange nicht mehr so gelacht!!
(Aber ich kann es durchaus nachvollziehen; nimms nicht persönlich.)

 
Fisch


Anmeldedatum: 02.09.2005
Beiträge: 1641


Verfasst am: 05.04.2006, 14:44

Zitat:

Da haben wir ja den Bock zum Gärtner gemacht!




Ein Fisch auf dem Trockenem, trifft es besser!


Zuletzt bearbeitet von Fisch am 05.04.2006, 14:44, insgesamt einmal bearbeitet

 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 14:47

dabei wollte ich gerade noch ein paar Fäden verteilen
Vor allem wenn @chris eine eigene Worddatei aufmacht und ich dann auch noch.

Ich mache gerne meine Beiträge in den entsprechenden Thread bei "Vorläufige Regeln", dann muss @Fisch nur noch mit dem Netz einsammeln.
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 05.04.2006, 15:20

Zitat:

von Bödefeld schrieb am 05.04.2006 13:11
Gerne, aber das ist schwierig...
Ich kann das Thema daher nicht einfach unter den Teppich kehren.
Mir geht es nicht um eine 100% Regel, aber eine klarere Beschreibung tut dem Thema ganz gut denke ich.



@ von Bödefeld
Du machst es einem wirklich nicht leicht! Aber einmal versuche ich's noch:

1. Vorrang hat auf jeden Fall 2 PS.

SwingMan hat dort mal geschrieben, dass er SStoch dabei eher als "Vorsignal" sieht. Häufig trifft das so auch genau zu, weil sie eher auf die Kurse reagiert als PAR.

Auf jeden Fall sollte einleuchten, dass es kein brauchbares Entry geben kann, wenn beide PAR falsch liegen, wohl aber dann, wenn eine PAR gerade umgesprungen ist und außerdem SStoch richtig läuft.

Solltest Du hier nicht klar und eindeutig Scoring 2 erreichen, kommt Entry zumindest vorläufig nicht in Frage.


2. Zur Divergenz

Falls die 1. Bedingung erfüllt ist und ein MT-Signal entsteht, prüfst Du die SStoch. Wenn sie sich divergent verhält, musst Du entscheiden, ob Du den Trade sofort verwirfst oder ob Du zunächst noch abwarten willst.


Nur zur Erinnerung:
Nach den ACD-Regeln von Fisher ist eine Wartezeit nach dem Signal vorgesehen, um nicht unnötig in falsche Ausbrüche zu stolpern. Das hat sich 100%ig bewährt. Joram wartet m. W. 5 - 10 min nach dem Signal ab, bevor er einsteigt. Ich handhabe das in der Praxis ebenso.
Im schlimmsten Fall geht dadurch der eine oder andere Gewinn-Punkt verloren.

 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 15:45

@Ernie

Na, das eine Mal hat doch auch voll gereicht und @Fisch hat es jetzt ganz leicht.

Das ist eine Klasse Beschreibung, die nix mehr offen lässt, finde ich.

Danke. Damit hast Du das Thema schneller zu Ende gebracht als Du befürchtet hast.

Ich sach nur: GENIAL

Applaus Applaus
 
Fisch


Anmeldedatum: 02.09.2005
Beiträge: 1641


Verfasst am: 05.04.2006, 16:16

Formuliert es bitte in "vorläufige Regeln" nochmal genau! Ich übernehme es dann in die Regeln! OK?
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 05.04.2006, 16:21

@Fisch:
Hab das Posting in Vorläufige Regeln-2PS kopiert.
Ist absolut okay so. Genauer formulieren könnte ich es nicht.
@Fisch schreite zur Tat.
_________________


 
Hingsten


Anmeldedatum: 30.07.2010
Beiträge: 8


Verfasst am: 24.08.2010, 07:21


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