@ Chris / Joram
Ich habe Voigt so verstanden: Bei long Nachziehen auf das Tief einer vollendeten Periode, sofern es sich um einen Außenstab handelt. (Siehe Beispiel Seite 248 zu Bild 15a.)

Der letze Stab vor dem roten war doch ein AuSt. Also TrSt auf dessen Tief 34.
Sollte ich das bisher falsch gehandhabt haben?

Zuletzt bearbeitet von Ernie am 09.06.2006, 08:26, insgesamt einmal bearbeitet

@ Chris
Ich verstehe das so, dass dieser Fall durch das Rücksetzen des TrSt entstanden ist.
Lies S.258/9, da steht es sehr eindeutig. Gib bitte mal eine Rückmeldung dazu, ob Du damit zur gleichen Auffassung kommst.

Ein böses Chaos, was Voigt in dem Kapitel hinterlässt. Das hätte man übersichtlicher und eindeutiger formulieren können. Mit zunehmendem zeitlichen Abstand hat man immer mehr Mühe, die Einzelheiten sortieren und wiederfinden zu können.

Noch zu meinem TrSt:
Vernünftiger wäre es gewesen, ihn auf LoZ1 32 zu setzen. Das hätte als Sicherung des normalen Kursziels gedient und weiteren Optionen offen gelassen. In dem Bereich darf man nicht zu eng nachziehen.

@ Chris
Genau das meinte ich.
Das ist mein Eindruck inzwischen auch: Je mehr man nachliest und sucht, umso mehr ist man verunsichert, was denn nun richtig ist. Leider gibt es auch kein Register.

@ Joram
Ein USt im 10 min enthält meistens 2 Umkehrbalken (gemeint ist: gegen den Trade gerichtet, also z. B. C > O bei short!) im 5 min. Dann ziehe ich die Reißleine.

dann nach diesem Schema (zwei 5 min. Balken nacheinander von dem lokalen Hoch/ Tief gegen den Trend) dürfen dir auch als Entry Signal dienen. Oder nicht? Nach dem Voigt ist ein Umkeherbalken ein Entry Signal. somit zwei 5 min Balken gegen den trend sollen auch als Entry in den neuen Trend dienen. Stimmt so?

Wie verhält sich das heute mit dem 10 min. Balken um 9:20 und 10:10 Uhr. das sind nach Voigt Definition keine Umkehrbalken, trotzdem ist der Trend hier korrigiert.
Umkehrbalken sind nach Voigt die Entrysignale zum kurzfristigen Trade. Und in 10 min Chart gibt es nicht zu viel davon. Viel öfter dreht der Trend nach einem Pik mit dem Balken im gleicher Farbe.
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@ Joram
Zu 1: Das Konzept ist sonst ausgezeichnet, nur in den Einzelheiten stellen wir jetzt kleinere Ungereimtheiten fest. Man muss aber ansonsten anerkennen, dass Voigt eine immense Arbeit in das Buch investiert hat. Dafür ist der Preis eigentlich viel zu niedrig.

Zu 2: Nimm an, man eröffnet eine Longposition zum Close oder 1 Sekunde davor, dann ist das Tief dieses Stabs der Init. Stop. Kommst man 5 Sekunden später rein, natürlich genauso.

Zu 3: Ist der unter (zu 2) beschriebene Stab nicht ziemlich groß, kann man leicht ausgestoppt werden. Voigt empfiehlt, ggf. den SL weiter entfernt zu setzen. Andererseits ist es ja gerade der Sinn des Stopps, dass man rausfliegt, wenn es sofort oder ziemlich schnell gegen einen läuft.
Natürlich kann man auch frühzeitig auf Einstand nachziehen. Nicht umsonst heißt es, eine guter Trader lasse eine im Gewinn liegende Position nicht mehr in den Verlust laufen.
Jeder muss selbst für sich entscheiden, was ihm am besten liegt. Es ist wie immer Leben: alles hat seine zwei Seiten. Ist man zu knauserig bzw. zu verkniffen macht man häufiger mal ein dummes Gesicht, umgekehrt blickt man nicht schlauer aus der Wäsche, wenn ein Gewinn wieder zum Teufel gegangen ist.

@ Joram
Zu 1.: Nach Ross ist das ein Umkehrsignal: a) Farbwechsel des Balkens gegenüber den vorhergehenden Balken b) Fortsetzung der Umkehrbewegung mit mindest. 1 Tick beim nächsten Balken. In letzter Zeit habe ich mich allerdings eher am 10 min-Chart orientiert.

Zu 2.: Das Wesentliche am USt nach Voigt ist a) neues H bzw. T gefolgt von Umkehr b) Bestätigung beim nächsten Stab durch mind. 1 Tick weiter in Umkehrrichtung.
Die Lage von O und C ist m. E. eher zweitrangig und weitgehend vom Zufall bestimmt. Eine Gravestone-Doji ist z. B. ein ganz ausgezeichnetes Umkehrsignal, aber kein USt nach Voigt.
Alle Stäbe mit langem Docht bzw. langer Lunte und relativ kleinem Körper würde ich unabhängig von ihrer Farbe als USt ansehen, wenn sich die Umkehr anschließend bestätigt.
Nach den genauen Bedingungen von Voigt treten USt in der Tat viel zu selten auf.

schau dir Erni genau den Chart an. schreib daruaf 123,23,23, und schau genau ob Du mit dem Trend zu 116,67 kommen.

Ich denke, dass man sich auch nach den größeren ID Trend orientieren sollte. Wenn man mit zwei Lots unterwegs ist, dann - wie bei Vogt - ein Lots als Bewegung und zweit Lots als Trend zu handeln.
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@ Fisch
Wenn man starr auf ein Ziel festlegt, beschneidet man sich selbst in seinen Möglichkeiten. Voigt sagt ja ausdrücklich, dass man in bestehende und noch laufende Signale hineintraden darf, sofern noch alle Bedingungen intakt sind. Man kann seine Ziele erweitern, wenn sich z. B. ein Ausbruch zu einem Trend entwickelt.

Wo man seine Stopps setzen will, muss man sich natürlich vorher überlegen. Wie schon beschrieben habe ich mit den Trend-Stopps wenig am Hut.

@ Joram
Natürlich kam man punktgenau zu LoZ1. Soweit es MT-ACD angeht, war die Sache in Ordnung.

Darum ging es mir aber nicht , sondern um den Stopp. Bis 12.10 h betrug die Handelspanne nur 33 P. Wer nach dem Hinmalen von 123,23,23 im Vertrauen auf Fortsetzung des Trends den SL auf den letzen P3 gesetzt hätte, war voll in den A.... gekniffen.

Was ich daran bemängele, ist die Tatsache, dass einfach zu wenig Wert auf die Sicherung von Teilgewinnen gelegt wird. Deshalb kann ich mich damit überhaupt nicht anfreunden. Die Frage für jeden Trader ist doch, worüber ärgert man sich mehr, über einen eventuell entgangen oder über einen wieder abgegebenen Gewinn.

Deshalb nochmaliger Hinweis auf die 50%-Regel von Ross. Die begrenzt den Schaden, wenn es nicht wie erwartet läuft.

den Beitrag kann ich nicht finden
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Zitat:

Joram schrieb am 11.06.2006 13:50 den Beitrag kann ich nicht finden

Du bist ein ziemlich fauler Bursche! Einfach etwas vor und zurückblättern, nämlich zu 15.47 h

Die Trefferquoten standen vermutlich in Traders', das könnte von Wagner gewesen sein. Der bietet dazu nämlich ein Analyse-Tool an.

Auf jeden Fall waren die Trefferquoten bei Einzel-Candels erschreckend dürftig, deshalb habe ich das wohl nicht weiter verfolgt. Am besten war wohl noch der Hammer, und der lag, glaube ich, auch nur irgendwo im Bereich von 50%.

Zuletzt bearbeitet von Ernie am 11.06.2006, 13:21, insgesamt einmal bearbeitet

DIESEN Beitrag habe ich gesehen, Du hattest aber geschrieben:

Diesen habe ich nicht finden können

Die Trefferquoten von Kerzen hängen davon ab, was man mit dem Test bezweckt und welche Testvoraussetzung es gab. Es gibt nämlich auch eine Auswertung die für unsere Zwecke kaum brauchbar wäre, aber als Exitsignal gut zu gebrauchen:

http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wsn/artikel.asp&id=1547
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es sei denn, ein Genie wie Swingmeister so was sich vornehmen würde.
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Klar, als die Candles erfunden wurden, hat kein Mensch Intraday getradet. Diese ganze hype mit ID Trading ist die Erfindung der letzten Jahre - seit dem preiswerte Discountbroker gibt.

Mich intgeressieren lediglich die Kerzen-Patteren oder einzelne Kerzen um einen Intraday Stopp/loss setzen zu können. Wie ich schon mal geschrieben habe, ist für mich Stop Konzept von Voigt nicht ganz zufrieden stellend. Und wie wir alles wissen, das wichtigste im Trading ist Stopp und Exit und nicht Entry.
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ein wenig unklar.

das betrifft die Umkehr einer Short Position, oder? Als letzer Blaken ist die gegenwärtige oder vorherige Periode gemeint?

Was ist die Blaue Linie (13/5)?
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@ SwingMan
Sind das die 3 verschiedenen Entries oder ist das nur einer?
Kannst Du das, was unter 1. - 3. steht etwa näher erläutern? Nix verstehen!

- So auf Anhieb würe ich sagen man soll die Kerzen-Patterns nicht für Exits mißbrauchen...
Sie sind als Entrys gedacht, und ob man jetzt Gegensignale nimmt, steht uns frei zu entscheiden.

- Den Trailingstopp von Voigt finde ich als genial, weil es genau dem Marktverhalten entspricht.
Aber, man soll ihn nur für Umkehrbars benutzen, nicht für die 123 Bewegung.

- Mit den Ausbrüchen aus den Aussenstab-Levels habe ich auch meine Verständnisprobleme. Es kann auch sein daß er als Trading den Ausbruch mit ca. 4 Punkte Gewinn empfiehlt.

- Den BundFuture verfolge ich nicht, aber um 9:40 Uhr war ein gültiger Umkehrbar vorhanden, oder sehe ich etwas falsch?

Dann gibt es nur zwei Lösungen:
Entweder
- gehst zum Arzt und besorgst Dir Beruhigungspillen
oder
- kann man ruhig traden.

Um 9:40 Uhr:

Solange der Markt das Low-Level "verteidigt" hat, ist doch egal daß er nicht noch einen Tick nach unten gegangen ist.
Bei einem Long-Einstieg hat man das Risiko auf 4-5 Punkte kalkuliert, und wegen den ausgeprägten Shorttrend kan man auf Umkehr setzen.

nun heute (am 12. Juni) hätten diese Aussenstäbeausbrüche keine große Erfolge gehabt. Dagegen ein 123 Ausbruch Long wäre mit Erfolg gekrönt. Daher bin ich auch nicht ganz glücklich mit den Ausbrüchen.
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Zuletzt bearbeitet von Joram am 12.06.2006, 16:27, insgesamt einmal bearbeitet

@ Joram
Zu welchem Zeitpunkt siehst Du den? Der ganze Tag zeigte doch kaum einen Trend und war weitgehend von Seitwärtsphasen geprägt.