Market Trader Forum

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@Joram

Meinst Du daß die Erklärungen in der HP schwer verständlich sind oder was ich hier schreibe? Man hat mir auch schon gesagt daß die Sätze zu lang und zu stark ineinandergreifend sind. Ich werde mich bemühen es so klar als möglich zu posten.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313

"c. Wenn der Kurs stärker in die eine Richtung fährt so wird nach Ende der Laufzeit der kürzeren Optionen auch der Zeitwert der längeren Optionen die dann ja tief im Geld liegen fast null sein."

Das ist wirklich sehr durchdacht! Haben Sie sich diesen Positionsaufbau extra für den DAX überlegt oder vorher schon mal so gehandelt?

Theoretisch könnte bei sehr tief im Geld liegenden Optionen sogar ein negativer Zeitwert entstehen?!

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@Chris

"Das ist wirklich sehr durchdacht! Haben Sie sich diesen Positionsaufbau extra für den DAX überlegt oder vorher schon mal so gehandelt?"

Mit dem DAX stehe ich auf Kriegsfuß. Ich habe das für diese spezielle Situation so konzeptiert. Sonst habe ich doch ähnliche Szenarien gefahren. Aber es wird doch immer auf die Situation hin optimiert.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

Fisch · Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641

@Optrade, @Chris und @Kanada,

sorry, ist mir alles zu schnell! Könnte einer von Euch die Geschichte einmal für "Dummies" (also für mich) etwas langsamer erklären. Vielleicht einen Bezug auf die Homepage und dann die Schlussfolgerung wie, was und warum! Ich weiß im Moment noch nicht mal wonach ich konkret fragen soll, da ich eigentlich alles nicht richtig verstehe oder einordnen kann!

Mir fehlen wo die Grundlagen! Könnt Ihr mir ein Tip geben, wie ich mich an die Materie und dann an LEGUAN ranarbeiten kann! Was kann oder könnte, sollte ich tun! Falls ich der Einzige bin, der nicht mitkommt, macht bitte weiter! Ich versuche es dann irgendwie aufzuholen!

Danke!

Joram · Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

"Nochmal zu dem Satz "Mit ca. 6 Trades sollte jener besagte Punkt erreicht sein wo ein Verlust nicht mehr möglich ist."
Dies entsteht doch durch ein 6-maliges Hin&Her-Schwanken zwischen 2 Schwellen. Also z.B. beim Pendeln zwischen Startpunkt (z.b. 5790) und der ersten Schwelle (5860). Kurs übersteigt die 5860 => ein Short Put wird glattgestellt => Kurs fällt wieder auf 5790 => Dieser Short Put wird wieder verkauft. Und dies insgesamt 6-mal."

Für den ungünstigsten Fall, d.h. Kurz vor Schluß steht der Kurs am Ausgangsniveau. Hätte man keinen einzigen Trade gemacht so stände man im Minus weil sich die Konstellation mit 100% Zeitwertkompensationsich nicht aufgeht." Diese 6 Trades werden nicht benötigt, oder nur weniger wenn es am Stück in einer Richtung durchzieht. Nach der Zeitwertkompensation ist man in einer win-win Situation.

@Fisch @Joram

Das Grundprinzip ist ganz simpel. Stellt euch folgendes vor. Man kauft 4 Calls am Geld und 4 Puts am Geld. Wenn der Kurs steigt werden die Calls in so berechneten Schritten abverkauft daß wenn der letzte Call verkauft ist, der Gewinn so hoch ist daß damit die 4 Puts bezahlt werden können. Fällt der Kurs wieder zurück wird der Call wieder billiger gekauft. Mit den Puts das selbe.
Leider geht sich das so in der Praxis niemals aus, da die Schwellen gewaltig hoch(tief) sein müßten. Also habe ich durch entsprechende Optionskonstellation diesen Raum auf ein realistisches Maß eingeschränkt. Das Prinzip jedoch ist immer das gleiche. Es ist eben eine haarscharfe Sache daß das in der Praxis auch funktioniert und eine wahnsinns Rechnerei bis ein Konstellation optimal erstellt ist.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

Fisch · Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641

@Optrade

Joram · Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238

dito

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@all

Zum besseren Verständnis und zur Übersicht habe ich die Positionen grafisch einzeln in einem Bild dargestellt. Ich habe den gestrigen Kurs von 5790 um ca. 13.00Uhr zugrundegelegt.
Die verschiedenen Strategien, welche dann die Gesamtstrategie ergeben, habe ich in 3 Strategien aufgeteilt: A, B und C. Eröffnet wurden zunächst nur A & B.
Agiert wird an den Schwellen
5860 <-> 5920 <-> 5980 <-> 6040 (nur mit den Short Puts)
5720 <-> 5660 <-> 5690 <-> 5540 (nur mit den Short Calls)

@Optrade
Ist dies alles soweit korrekt dargestellt?

Viele Grüße und einen schönen Börsentag

kanada

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

Der Upload von Bildern finktioniert bei mir nicht. Habe es schon mehrmals versucht.

Daher der Umweg über imageshack...

MfG

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

Die Extremsituation kann nicht mit Hoadley simuliert werden, da ja in beide Richtungen Positionen glattgestellt werden sobald die Schwellen erreicht werden.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

Joram · Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

"Für den unwahrscheinlichen Fall, dass während der Zeit keine Schwellen erreicht werden sollten, also keine Trades stattfinden und der Kurs bei 5800 steht, würde der Verlust zum Verfallsdatum Oktober folgendermaßen sein:
(Ich beziehe mich auf die Daten der Grafik)
"A": ~ -550 Punkte
"B": ~ -132 Punkte
"C": ~ +250 Punkte
---------------
-432 Punkte"

Dürfte ziemlich stimmen. Unter der Voraussetzung daß der Kurs sich in den knapp 2 Monaten Restlaufzeit vom Ausgangsniveau niemals weiter als 69,9 Punkte bewegt

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

"Diese zwei Schritte entsprechen einer Pendelbewegung, welche ~46 Punkte einbringt."

Ja und nein. Das Delta der shortpos. (ca. 4 Monate lfzt) steigt bis zum Ende der Laufzeit des Systems (ca. 2 Monate) bis fast auf 1 und der Gewinn dürfte auf gut 60 hochgehen. Wiederum abhängig welche Schwelle.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade

Das Delte der Put Shorts Laufzeit 4 Monate steigt zum Ende der Laufzeit, jedoch wirkt ein Kursanstieg gegenläufig. Wenn gleich zu Beginn der Kurs durchmarschiert - nach oben - kann doch das Delta sogar sinken? Ist natürlich alles situationsabhängig!

MfG

kanada

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

"Das Delte der Put Shorts Laufzeit 4 Monate steigt zum Ende der Laufzeit, jedoch wirkt ein Kursanstieg gegenläufig. Wenn gleich zu Beginn der Kurs durchmarschiert - nach oben - kann doch das Delta sogar sinken? Ist natürlich alles situationsabhängig!"

Alles stark situationsabhängig. Deshalb ist es auch sehr schwierig jede mögliche Situation zu beschreiben. Geht man auf Einzelfälle ein so ist dies auch immer nur unter Miteinbeziehung der Zeitschiene möglich. Kein Honiglecken wenn man sich frisch in die Materie hineinbeißt.

@Joram @Fisch
Ich hoffe daß es nicht zu verwirrend ist und der Appetit nicht schon vergangen ist.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade

So eine Frage hätte ich noch, dann muss ich erstmal alles auf mich wirken lassen

Ich würde gerne, so wie Du es auf Deiner Homepage http://www.vandermart.at/Loesungen_3.htm dargestellt hast, die Extremsituation I darstellen, d.h. Nach Einstieg steigt Kurs ohne Rücksetzer über 6250 und unterschreitet diesen Level bis Laufzeitende nicht mehr. Es wird kein einziger Trade im Band möglich!

(Im Folgenden beziehe ich mich wieder auf die Positionen in der Grafik!)
Durch das Glattstellen der Short Puts 6250 an den Schwellen 1-4 verdient man:
~ 466 Punkte = (462-408)+(462-364)+(462+324)+(462+286)

Durch den 4*Long Call 5700 verdient man: +1356 Punkte
Durch den 4*Short Call Dez. 5350 verliert man: -1500.
Durch den 4*Long Put verleirt man: - 764.

Durch die Teilstrategie "B" (s. Grafik) verdient man insgesamt: +167.

=> +466 +1356 -1500 -764 +167 = -275

Kann es sein, dass es dann nicht aufgeht oder hängt dies wieder mit dem "ansteigenden Delta" der Short Puts zusammen?

=> 275 / 45 = 6,11 d.h. es wären 6 Bewegungen zwischen den Schwellen nötig um nicht mehr verlieren zu können?!?

MfG

kanada

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

ich werde eine Aufstellung machen und bis am abend einstellen. Braucht etwas Zeit.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

Hittfeld · Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147

Wir kennen alle die grossen Programmierfähigkeiten unseres SwingMeister. Und die Methode von Optrade. Um sie wirklich zu beurteilen bräuchte ich sowas wie Options-Trader -allerdings mit HIstorischen INTRADAY daten verschiedener CHAINS zu einigen UNDERLYINGS.

Das gibts als teuere Lösung bei Optionvue5.

Mein Hinweis: Bei IB kann man historische Daten für backtests im 5 min Raster backfillen. Für jedes gültige Symbol ( also auch jeweils alle Preise für alle Strikes aller Eurex-Underlyings). Sowohl Bid als auch Ask.

Darauf müsste sich doch mit Excel oder AB oder OT etwas anfangen lassen. Oder???

MFG

Hittfeld

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@Hittfeld

Ich habe das System schon recht lange und fahre es ausschließlich mit Aktien-Optionen. Einer der Gründe sind die doch wesentlich stärkeren ausreißer in Einzeltiteln. Das Problem mit hist Kursdaten ist folgendes: selbst bei hohen Umsätzen im Underlying sind es bei Optionen unvergleichlich weniger. Auf eine einzelne Option ist es nicht außergewöhnlich daß längere Zeit überhaupt keine Umsätze stattfinden. D.h. Gerade bei Tageshoch und Tief müßten gerade am tiefsten/höchsten Level Umsätze in den zu testenden Optionen zu stande gekommen sein daß man es zum Test heranziehen könnte. In meiner Software wird das Hoch/Tief im Underl. mit der IV der Option herangezogen um eine Konstellation zu testen. Da in diesem system permanent gekauft/verkauft wird, das ausschließlich mit Limits und intraday, kenne ich keine Software die das zu handeln vermag. Ich habe zwar sehr ausgefeilte Optionssoftware, kenne auch nichts vergleichbares am Markt, könnte aber Leguan niemals damit historisch testen. Das geht bei mir komplett anders indem nur Schwellenberührungen, zu erwartende Auslenkungenusw. ausgeworfen werden. Eigentlich völlig ausreichend. Ich habe mir schon öfter überlegt es zu programmieren, bin aber immer wieder vor dem aufwand zurückgeschreckt. Der ist wirklich groß.
Wie gesagt werde ich nochmals alle Parameter überprüfen um zu sehen ob ich irgendwo geschlampt habe. Wenn ich diese Strategie fahre so ist das jedesmal eine Mammutarbeit, und mache das natürlich sehr gewissenhaft da ein Fehler sofort ins eigeneGeld geht. Ein weiteres Problem ist daß man sich nicht verzettelt. Selbst bei zwei Positionen kann man ins rotieren kommen da dann sehr oft beide Systeme so schnell als möglich bedient werden sollten. Für swingman sicher eine interessante Aufgabe, aber eines nach dem anderen. Swingi kämpft sich durch die Kursfortsetzung und das ist ja auch nicht gerade simpel. Ich hänge ebenfalls nach wie vor an der Kursfortsetzung bin aber zur Zeit durch andere Umstände ziemlich gebremst. Gut Ding braucht Weile , (betrachte das aber eher als Ausrede für einen Faulenzer

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

Hittfeld · Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147

OPTRADE,

Danke für Deine umfangreiche Antwort, ich wollte keine neue Arbeit für SwingMan oder Dich!

Meine Überlegung ist alleine: Mit historischen Daten könnte man - zumindest ansatzweise - Dein System mal durchspielen , "papertraden" - allerdings im Zeitraffer! Also nicht backtesten im klassischen Sinn, sondern punktuell verifizieren.

MFG

Hittfeld

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@Hittfeld

überschlagsmäßig reicht ein indikator der die Schwellenberührungen anzeigt. Früher gab es die Möglichkeit die Investox-Software kostenlos herunterzuladen. Damit konnte man zwar nicht viel anfangen aber wenn das noch geht könnte ich Hilfsmittel zur Verfügung stellen die man dort dann einlesen kann. Mit der kostenlosen Version konnte man keine Optimierungen durchführen und keine eigenen Entwicklungen machen, aber für diesen Zweck könnte es eine Hilfe sein.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade & Hittfeld

Kürzlich habe ich die Indikatoren Optrades Homepage programmiert.
Zugrunde liegen die Grafiken von http://www.vandermart.at/erk_e_V.htm

Nur bei der Berechnungsmethode der Vola nach Fend komme ich auf zwei unterschiedliche Ergebnisse. Einmal habe ich mit
Gewichteter Schnitt(16*((high-low)/((high+low)/200))/SQR(2), 30*2)
gerechnet und dann mit der Kurzform:
const tg: 30; { Länge des Zeitraums }
const ztg: tg*2;
calc d1: 2263*((high-low)/(high+low));
calc d2: GD(d1,ztg,W);

MfG

kanada

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

Beide Formeln bringen genau das gleiche Ergebnis. (ist auch identisch, nur wurden bei der Kurzform die Konstanten aus der Herleitung zusammengefaßt)

calc d1: GD(2263*((high-low)/(high+low)),60,W);
d1

calc d1: GD(16*((high-low)/((high+low)/200))/SQR(2),60,W);
d1

Aktuell bei DAX 30 Tagesvola: 15,51%

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade

Der Fehler lag beim Programmieren :-(

Wenn möglich, kannst Du noch kurz etwas dazu sagen warum Du mit "16" multiplizierst und warum Du "Sqr(2)" verwendest?
Ich komme nicht darauf warum gerade die 16.

Viele Grüße und vielen Dank

kanada

Joram · Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238

@Optrade

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

"Wenn möglich, kannst Du noch kurz etwas dazu sagen warum Du mit "16" multiplizierst und warum Du "Sqr(2)" verwendest?
Ich komme nicht darauf warum gerade die 16."

Zu Wurzel der Tagesspanne:
Wenn man bei einen Chart davon ausgeht, daß die Ausschläge in Form von Schwingungen oder aufeinanderfolgenden Pulswellen zustandekommen, so muß es sich also verhalten wie ein sogenanntes Mischsignal. Nimmt man also aus dem Zeitsignal einen kurzen Moment (1 Bar) heraus und geht davon aus daß es sich um eine kleine Schwingung handelt so wird die Stdabw. der Spitzenwerte durch Bar*Cos(45) bzw. Bar/wurzel 2 errechnet.

Anualisierung. Zahl 16:
Um verschiedene Volas vergleichen zu können wird sie immer anualisiert d.h. auf ein Jahr hochgerechnet. Für eine doppelte Auslenkung braucht es im Schnitt die 4 fache Zeit. Die durchschnittliche Abweichung für einen Tag haben wir bereits berechnet. Wir haben je nach Feiertagen zwischen 250 und 260 Handelstage. Also nehme ich die berühmten 256 Tage. Die Auslenkung wird von einem Tag hochgerechnet und wird nicht das 256 fache ausmachen sondern nur die Wurzel daraus. Das ist 16.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade

O.k. Vielen Dank

Durch die Berechnung der Vola aus den Hochs und Tiefs
(H-L)/((H+L)/2)
werden Gaps nicht beachtet. Stellt dies kein Problem dar?

MfG

kanada

SwingManT · Verfasst am: 30.08.2006, 12:30

Hier ein Chain-Chart: Open heute = Close gestern.
(Ausser den Lesern des Forums ist diese Darstellung weltweit unbekannt...)

Ma sieht daß die Gaps überhaupt keine Rolle bei der Berechnung der GDs z.B. haben - eine erstaunliche Eigenschaft der Chain-Charts!

oben = normaler Chart
unten = Chain-Chart

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@SwingMan T

Danke für die Grafik.
Bei GD spielen Gaps keine Rolle, da diese ja meistens aus den Closekursen berechnet werden.

High Low Close Datum
25 20 22 1
55 50 53 2

In diesem Beispiel gab es von Tag 1 auf Tag 2 ein Gap. Bei Schlußkursbetrachtung legte der Wert 53-22 = 31 Punkte zurück; dies würde den GD erhöhen.

Aber bei ausschließlicher Betrachtung der Hoch's und Tief's (25-20 bzw. 55-50) würde doch dieser immense Kurssprung nicht beachtet werden?
Evtl. habe ich irgendwo einen Denkfehler :-)

MfG

SwingManT · Verfasst am: 30.08.2006, 13:13

@kanada

- Die GDs wurden für Price=(2*O+2*C+H+L)/6 berechnet.

Die Chain Charts sind eine von vielen Möglichkeiten sich etwas anders die Kursdaten anzuschauen (wie die Heikin-Ashi Candles, oder die Darstellung von Dr.Schwarz(?) in Traders-Magazin.

- Wenn man die Barvolatilität mit den High/Lows berechnet, und dann diesen Wert auf einem Gleitenden Durchschnitt anwendet, dann hat man den Gap-Sprung in der GD Berechnung drin, nicht aber bei der Volatilität.
Das MT Programm macht dasselbe, ohne Auslenkungen zu berechnen, oder Optionen traden zu wollen, insofern habe ich und Optrade ein ähnliches Verfahren für unterschiedliche Zwecke berücksichtigt.

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@SwingManT

Ich melde mich per PN, da ich den Optionsthread nicht mit anderweitigen Sachen belasten möchte.
P.S. Habe seit heute früh auf diverse Seiten im WWW keinen Zugriff mehr. Beispielsweise funktioniert dieses Forum perfekt, sowie auch TMW, jedoch bei Tradesignal komme ich nicht ran

Bin am verzweifeln....

MfG

GBoos · Anmeldedatum: 24.10.2005 Beiträge: 434

@SwingMan

Die Werte der GD`s weichen in Deinen Charts schon voneinander ab. Habe übrigens die gleiche Denkweise wie Kanada und bin etwas irritiert. Wie kommts ?

GBoos

SwingManT · Verfasst am: 30.08.2006, 17:48

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade

Guten Morgen,

nachdem ich ein weiteres Mal den Abschnitt "komplexe Strategien" http://www.vandermart.at/Loesungen_3.htm Deiner Homepage durchgegangen bin, habe ich zur Grafik1 HEDGEMOD eine Frage.

Dort schreibst Du, dass "die Berechnungen so ausgelegt sein [müssen], daß bei 0(!)Trades am Ende der Laufzeit das mittlere Fadenkreuz den P/L Grafen ergibt."
Das untere Fadenkreuz stellt den Zeitpunkt der Posi.-Eröffnung dar und das Mittlere den Gewinn/Verlust zum Laufzeitende . Sollten 0 Trades stattfinden und der Kurs sich bei bei A, dem Ausgangspunkt (80) befinden, ergibt sich ein Pari.
Ich habe dies einmal nachgerechnet und komme leider nicht darauf.

Laufzeitende, 0 Trades, Underlying (EoN) bei 80:
Die long Calls(7 Cool

& Puts(82) liegen mit je 2 im Geld =>
4*1,266 + 4*1,661 = -11,7

Die Spreads machen:
-1,608 -1,685 = -3,293

Zeitwertgenerierung:
+3,267

= -11,7 - 3,293 + 3,267 = -11,7

Somit komme ich auf einen Verlust von -11,7 wenn (unglaubliche) 0 Trades möglich wären und das EoN zum Laufzeitende bei 80 steht.
Evtl. müssten mehr Kontrakte bei der Zeitwertgenerierung genommen werden um dies zu kompensieren?

Viele Grüße und vielen Dank

kanada

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

Erstens zu den Spreads. Beim Beispielmodell sind diese nicht aufgeführt, wie manch anderes nicht, da dies nur zur Verwirrung führen würde. Bei den gezeigten Modellen auf der HP wird mit den aktiven Positionen immer im Geld oder am Geld agiert. Die Spreads, sind dann prozentual zur Bewegung des Underl. zu vernachlässigen, und werden in der Praxis zum Limit aufgeschlagen! So bewegen wir uns in einem Bereich von ca. 0,1% was sich das Limit bei Aktienoptionen verschiebt(beim Index sollte es weniger sein).

Die Grafik stellt prinzipiell die Funktionsweise dar. Selbs Modell 1 und 2 sind unterschiedlich wenn 0 Trades gemacht werden. Entscheidend sind die Extremsituationen. Immer gleich ist daß einige Trades nötig sind um diese besagte Gefahrenzone verlassen zu können. Wenn überhaupt kein Trade gemacht wird, dann stimmt auch die Eröffnungspos. nicht mehr! Also müßte man für jeden möglichen wie unmöglichen Fall eine eigene Grafik erstellen.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

@Optrade

In meinem Positng habe ich mich etwas zu ungenau ausgedrückt.
Mit "Spreads" meinte ich nicht den Bid-Ask Spread, sondern die Positionen an den Rändern im EoN-Beispiel:
5*long Put @76
5*short Put@74
und
4*long Call @ 84
4*short Call@86

Diese Positionen ergeben doch bei 0 Trades einen Verlust von insg. -3,293

MfG

kanada

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

da fehlen sämtlichen anderen Positionen die ja mit Gewinn abverkauft wurden, falls Du es an den Rändern meinen solltest. Natürlich gibt es einen Verlust wenn man am Laufzeitende am Ausgangsniveau steht und keine Trades gemacht hat! Man könnte durch eine Wahnsinnskonstelletion es so machen daß man vermutlich bei 0 Trades in jeder Situation mit 0 herauskommt. Aber dann haben wir bei der Eröffnung möglicherweise 40 Einzelpositionen aufwärts stehen. Ich trachte auch nicht danach, denn das macht für mich keinen Sinn mehr. Also muß man sehen daß Trades die mit mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit kommen ein Teil des Zeitwertes erarbeitet wird.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

"und daher auch die vor Positionseröffnung nötigen Untersuchungen der max.Auslenkung etc., um diese allerhöchste Wahrscheinlichkeit auszuloten. "

Genau so ist es. Diese vorherberechnete Auslenkung ist der Grundstock für die Funktionstüchtigkeit. Es ist eben extrem unwahrscheinlich daß der Kurs nach Poserfng. nur noch steht, sowie Schering April und Mai

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

kanada · Anmeldedatum: 27.08.2006 Beiträge: 89

Mittlerweile denke ich, dass ich die Vorgehensweise von Optrade, bis auf einige Einzelheiten, verstanden habe.
Daher möchte ich die einzelnen Schritte kurz erläutern und hoffe, dass es zum besseren Verständnis für Joram, Fisch et al. beiträgt.

A) Berechnung der stat. Zahlen: max. und min. Auslenkung, durchschnittliche Tagesspanne.
Diese Zahlen sind somit vorgegeben und es können die Schwellen berechnet werden und um diese Schwellen herum wird das Modell aufgebaut.

B) (z.B. Leguan Modell 1)
Es werden ITM Optionen verwendet um damit die unter A) berechneten Schwellen zu traden. Hier z.B. long Put(82), long Call(7 Cool

. (Für die Wahl der Basispreise wird wahrscheinlich der erste Volaabstand verwendet).

C)Nun untersucht man die Extremsituationen um herauszufinden wie viel bei einem Durchmarsch verdient bzw. verloren wird. Dies wird wahrscheinlich einen Verlust ergeben und somit muss eine weitere Optionskombination gebildet werden, um den Verlust, welcher über(unter) der äußersten Schwelle entsteht, abzufangen. In Leguan Modell 1 wurde dies durch den Bull-Call-Spread (longCall84 / shortCall86) und den Bear-Put-Spread (longPut76 / shortPut74) erreicht.
=> Somit erreicht man bei einem „Auf-und-Davon“ der Kurse über und unter den äußeren Schwellen ein Pari.

D) Um den sehr unwahrscheinlichen Fall, dass keine Schwellen erreicht werden und somit keine Trades zustande kommen, etwas zu dämpfen, werden die Positionen zur Zeitwertgenerierung (s.Homepage Leguan Modell 1) eröffnet.

@Optrade
Kommt dies ansatzweise an Deine Schritte/Überlegungen heran?

Nach welchen Kriterien werden die Underlyings ausgewählt? Volatilität? Verhältnis der kurzfr. Vola zur langfristigen? Oder nach den Signalen eines Handelssystems?

MfG

kanada

OPTRADE · Anmeldedatum: 25.10.2005 Beiträge: 263

@kanada

Das ist soweit richtig dargestellt. Es gibt aber eine Vielzahl von Kleinigkeiten.
1. Zu den Limits müssen immer die Spreads aufgeschlagen werden.
2. Nach der Eröffnung ist es ratsam beim ersten mal bis zur zweiten oder dritten Schwelle zu warten um zu reagieren.
3. Das zusätzliche Heranziehen von Indikatoren um nicht direkt an den Schwellen sondern etwas mehr darüber/darunter zu handeln.

Aber wenn man es einmal begriffen hat, weiß man was zu tun ist. Chris hat das alles schon durchgemacht. Man muß immer wieder höllisch aufpassen daß man sich nicht verzettelt.

"Nach welchen Kriterien werden die Underlyings ausgewählt? Volatilität? Verhältnis der kurzfr. Vola zur langfristigen? Oder nach den Signalen eines Handelssystems?"

1. Sind die Basispreise der Optionen so gestaffelt daß eine Überlegung überhaupt Sinn macht.
2. Wie sind die aktuellen Laufzeiten.
3. Wie hoch ist die zu erwartende Spitzenauslenkung
4. die IV bestimmen u.a. die Konstellation
5. Skew

Gerade beim DAX scheint der skew im Moment auf der unteren Seite stark ausgeprägt zu sein.

Gruß OPTRADE

Nichts Neues unter der Sonne...

Joram · Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238

@kanada
@Optrade

meinerseits vielen Dank für dieses Resümee.
Ich habe erkannt, dass das Thema verdammt kompliziert und anspruchsvoll ist. Deshalb trauen sich viele privaten Trader nicht dran, weil ihre Arbeit mit anderen Instrumenten vielleicht nicht sicherer ist, dafür bequemer. Die Bequemlichkeit hat aber die Folgen, dass sie echtes Geld kostet. Man geht die Risiken an um sich geistige Anstrengung zu sparen und man bezahlt dafür bares indem man Verluste realisieren muss.

Es wäre natürlich viel einfacher, wenn man eine entsprechende Software hätte, ein Input (Kursstände von Aktien/Indizien) eingebe und schwuppi-dupp steht eine fertige Analyse der Strategie in Handumdrehen auf dem Bildschirm. Dann weißt man sofort was zu tun ist und geht man das System mit der Checkliste durch.

Aber es geht nicht darum um es einfach zu haben, sondern um das Geld verdienen (bzw. das Geld nicht zu verheizen) und dafür ist das Leguan System sehr gut geeignet.
ich freue mich das Thema anzustoßen zu haben. Das hier geschrieben bleibt im Forum stehen und wird für die User als ein Reservoir von Trading Ideen mit Optionen dienen.

Ich gehe sehr langsam mit, weil mir die Hintergrund Wissen fehlt. Aber ich werde mir Mühe geben mit der Zeit alles zu verstehen worum es in diesem System geht.

Vielen Dank

Grüße

Joram