In einem Nebenthread habe ich
Das große Buch der Markttechnik von Michael Voigt zu lesen empfohlen.
Ich glaube daß einige Ansätze aus dem Buch sehr gut mit dem MT-ACD Trading kombiniert werden können, damit wir manche offene Fragen Betreff Entry/Exit begründet diskutieren.
Die Materie im Buch ist etwas schwer verdaulich und es wird eine Weile dauern bis man das Buch zu Ende liest...
Wenn noch jemand das Buch als interessant findet und sie aus seiner Sicht als empfehlenswert einstufft, können wir uns hier näher mit den Ideen aus dem Buch auseinandersetzen.
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wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 10.04.2006, 10:19
@swingman
Habe gerade die Leseprobe entdeckt und danach gleich die Bestellung aufgegeben. Das wird eine kurzweilige Bahnfahrt ins verlängerte Osterwochenende.
Wenn ich in Frankfurt bin, werde ich aus dem Zug heraus winken :-)
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 13:00
@all
- Mensch, ihr habt doch meine Empfehlung ernst genommen!
- Auch bevor man das Buch durchliest, braucht man ein zuverlässiges Algorithmus für die Identifizierung der 1-2-3 Punkte.
Vor Jahren habe ich den Gann-Trend programmiert, und glaube das er am nähesten an das was Voigt macht kommt.
Für AmiBroker habe ich im Web ein Script gefunden (Suchwort "Dow"), es ist aber nicht ganz was ich mir vorstelle.
Für TradeSignal wäre gut wenn man die Linien hat, auch bevor man das Buch liest. Wenn jemand eine Beschreibung von mir braucht, bitte melden, damit ich hier eine Kurzbeschreibung oder was nützlich sein kann poste.
Vielleicht gibt es auch in der TradeSignal-Bibliothek.
Hier ein Bild wie bei mir der Dow-Trend nach Gann aussieht. An manchen Stellen hätte der Auge bestimmt andere Linien gefunden!
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 10.04.2006, 13:12
Zitat:
Für TradeSignal wäre gut wenn man die Linien hat, auch bevor man das Buch liest. Wenn jemand eine Beschreibung von mir braucht, bitte melden, damit ich hier eine Kurzbeschreibung oder was nützlich sein kann poste.
Vielleicht gibt es auch in der TradeSignal-Bibliothek.
Ich melde mich! Beschreibung wäre sehr gut! (Quelltext wäre besser ) Vielleicht schaut sich @WP das auch an. Er ist der bessere TS Programmierer!
Danke!
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 10.04.2006, 13:13
Zitat:
- Mensch, ihr habt doch meine Empfehlung ernst genommen!
Was soll den das heißen, wir machen doch immer alles was Du sagst! Oder?
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 10.04.2006, 13:55
@Fish
Was genau wird denn gesucht, ein Code für GannSwings oder der einfache HiLo-Activator ?
ich weiß noch nicht genau, was gesucht wird! SwingMan hat gesagt!
Zitat:
Auch bevor man das Buch durchliest, braucht man ein zuverlässiges Algorithmus für die Identifizierung der 1-2-3 Punkte.
Gruß!
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 10.04.2006, 14:11
Das was in Deinem Link steht, sieht aber auf den ersten Blick so aus wie SwingMans Chart!
Was denkst Du?
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 14:14
@wp
Zitat:
Was genau wird denn gesucht, ein Code für GannSwings
- Im Prinzip braucht man tatsächlich den GannSwing-Code, um die Linien zeichnen zu können. Krausz beschreibt ihn nicht, und auch anderswo ist nicht leicht zu finden.
Es gibt laut Dow-Theorie einen terziären, sekundären und primären Trend, und diese Trends muss man so wie in meinem Chart darstellen können.
Kompliziert ist es nicht, man muß nur zusätzlich zu den Hochs und Tiefs die man auch manuell verbinden kann, die Inside und Outside Bars gesondert berücksichtigen.
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 10.04.2006, 14:25
Das sollte eigentlich in Tradesignal die Swings markieren.
meta: subchart (false);
inputs: Anzahl(2); //Anzahl der höheren Hochs (tieferen Tiefs) für ein Upswing (Downswing)
vars : xBar(0) , xHigh(0), xLow(0), xCount(0), xSwitch(0);
vars : xSkip(0), xConfirm(0);
vars : pBar(0) , pHigh(0), pLow(0);
if xSwitch = 0 then
begin
if High >= xHigh then
begin
xHigh = High;
xLow = Low;
xBar = currentbar;
xSkip = 0;
end
else
begin
xSkip = xSkip + 1;
if xSkip >= Anzahl then
begin
xConfirm = 1;
xCount = 1;
while xCount < Anzahl
begin
if (Low[xCount] <= Low[xCount-1]) or (xLow <= Low[Anzahl-1])
then begin
xCount = Anzahl;
xConfirm = 0;
end;
xCount = xCount + 1;
end;
if xConfirm = 1 then
begin
xSwitch = 1;
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 14:31
@wp
Du kannst den vorhandenen Script auf dem DAX laufen lassen.
Wenn dasselbe wie in meinem Chart kommt, dann ist er in Ordnung.
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 10.04.2006, 14:36
Mit den Standardeinstellungen sieht es noch etwas anders aus.
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 10.04.2006, 14:40
@WP
ich staune nur immer wieder, was Du alles an Code hast! Echt toll. Danke!
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 14:41
@wp
Poste bitte mit der Einstellung 1, so wie in meinem Chart.
inputs: Anzahl(1); //Anzahl der höheren Hochs (tieferen Tiefs) für ein Upswing (Downswing)
- Über Varianten werden wir uns später entscheiden müssen, jetzt soll man sicher sein daß ein erster und wichtiger Tool zur Verfügung steht.
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 10.04.2006, 15:03
Mit 1 bringt es nichts, dann wechselst du ja bei jedem neuen Hoch/ Tief schon wieder die Richtung.
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 10.04.2006, 15:12
Zitat:
Da müssen wir uns mit MT-ACD noch etwas anstrengen.
Total Trade Winners Break Even or Loser Win Percentage
764 714 19/31 93.46%
Da hast Du wohl Recht! Da hat MT-ACD aber noch ein wenig Nachholebedarf!
93,46 % ist schon fast zu gut! Werde mal ein bischen lesen!
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 15:22
@wp
Zitat:
Mit 1 bringt es nichts, dann wechselst du ja bei jedem neuen Hoch/ Tief schon wieder die Richtung.
- Die 1-2-3 Geschichte von Voigt hat mit einem Wechsel in Trendrichtung nichts zu tun. Die Punkte ermitelt man nur um die Levels zum Ein-/Aussteigen festzuhalten.
- Man muß aber zuverlässig die Wendepunkte ermitteln.
Aus Deinem Chart sieht man daß die Jungs den Original-Gann nicht gelesen haben, und glaubten schlauer als er oder ich zu sein, das geht aber nicht!
Wie ich vermutet habe, hat man die Inside/Outside Bars ignoriert, darum entstehen falsche Zigs. Bei den Zigs vor dem ersten März sind die Unterschiede zu meinem Chart ganz eklattant!
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 10.04.2006, 15:32
@ swingman
Kannst du mir auf die Sprünge helfen. In Journal 1 steht "Outside days and subtle points will be covered in Issue II", aber dort kann ich nichts finden auch in Krausz Buch nicht.
Oder steht das nur in dem Buch von Voigt?
Zuletzt bearbeitet von wp am 10.04.2006, 15:33, insgesamt einmal bearbeitet
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 15:40
@wp
- In Issue 2 steht nur der HiLo Activator.
Man kommt selbstverständlich auch ohne die Inside/Outside Bars zurecht, es ist aber nicht 100% richtig.
- Im Buch von Voigt steht überhaupt nichts darüber, vermutlich kennt er auch nicht diese Sachen. Heute Abend poste ich das Buch voher ich den Algorithmus entnommen habe, die Regeln auch, dann kann man leicht den Code anpassen.
- Die Ergebnisse aus elitetrader sehen verdächtig als Parameter-Fitting aus!
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 10.04.2006, 15:45
Zitat:
Man kommt selbstverständlich auch ohne die Inside/Outside Bars zurecht, es ist aber nicht 100% richtig.
Wie werden denn die InSide und OutSide Bars berücksichtigt?
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 15:47
@Fisch
Ich kann nur heute Abend über die I/O Bars posten.
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 10.04.2006, 15:48
@wp
Hier die "bescheidenen" MT-ACD Ergebnisse die unsere Mannschaft "im fast reelen Trading" realisiert hat:
Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 10.04.2006, 15:50, insgesamt einmal bearbeitet
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 11.04.2006, 06:32
@ SwingMan
An der Tabelle sieht man, wo es bei MT-ACD noch hapert. Trotz einer ausgezeichneten Trefferquote liegt der PF "nur" bei 5.
Grund:
Das Pay Off Ratio (Verhältnis durchschnittl. Gewinn / durchschnittl. Verlust) beträgt nur 0,994.
Abhilfe:
Die Verluste müssen stärker begrenzt werden, d. h. möglichst keine Verlusttrades mit -24 P zulassen. Bei einer Begrenzung auf z. B. -12 P würde der PF theoret. auf etwa 7,5 ansteigen.
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 11.04.2006, 06:40
@Ernie
Zitat:
Bei einer Begrenzung auf z. B. -12 P würde der PF theoret. auf etwa 7,5 ansteigen.
- Genau aus diesem Grund habe ich Voigts Buch empfohlen, in der Hoffnung vernünftige Exitpunkte definieren zu können. Gestern Abned habe ich ein Stück weiter über seine Stops gelesen, und es wird schon klappen!
Wichtig dabei wird daß die potenten Programmierer hier im Board die Berechnungen schnell umsetzen können.
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 11.04.2006, 07:56
@SwingMan
Wenn ich Fachbücher lese, mache ich mir meistens einen kurzen schriftlichen Auszug der wesentlichen Aussagen, damit ich die Übersicht bewahre und später schnell darauf zurückgreiefn kann.
Was hälst Du davon, wenn Du das ebenfalls tust und den Text hier reinstellst. Dann brauche ich das Buch weder zu kaufen noch selbst zu lesen.
Motto: Wie heißt es richtig - lass mir oder mich arbeiten?
Lass andere arbeiten!!!!
Zuletzt bearbeitet von Ernie am 11.04.2006, 07:59, insgesamt einmal bearbeitet
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 11.04.2006, 08:41
@Ernie
Zitat:
Wenn ich Fachbücher lese, mache ich mir meistens einen kurzen schriftlichen Auszug der wesentlichen Aussagen
- Aus Faulheit mache ich nie so etwas. Aber, weil Du Dich jetzt geoutet hast daß Du große Erfahrung mit Zusammenfassungen hast, fällt auf Dich die Aufgabe einen Regelwerk aus dem Buch für uns zu erstellen!
Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 11.04.2006, 08:41, insgesamt einmal bearbeitet
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 11.04.2006, 10:36
@SwingMan
Ich bin ein armer Schlucker, aber wenn Du mir das leihst.....
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 11.04.2006, 10:40
@Ernie
Es gilt noch die alte Weißheit: das Auto, die Frau und die Börsenliteratur soll man nie leihen, sonst kriegst du sie nie mehr zurück...
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 11.04.2006, 13:41
Zitat:
SwingMan schrieb am 11.04.2006 11:40
sonst kriegst du sie nie mehr zurück...
@SwingMan
Bei einem Wälzer von über 600 Seiten leicht möglich.
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 12.04.2006, 06:58
@wp
So würde Deine Code in TradeStation aussehen:
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 12.04.2006, 11:31
@ swingman
Eigentlich sollte er die blaue Linie weiter zeichnen.
Kannst Du mal alle currentbar durch barnumber ersetzen und currentbar=lastbar mit
if ((date = lastcalcdate) and (time = lastcalctime)) then.. ?
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 12.04.2006, 18:45
@wp
Mit Deinen Änderungen sieht jetzt so aus:
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 12.04.2006, 18:47
@wp
Was Du jetzt noch bastelln musst sind die Inside und Outside Bars.
Um 20:00 Uhr z.B. ist die Trendlinie falsch:
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 14.04.2006, 14:58
@Swingman,
Erst jetzt habe ich Zeit grefunden mich mit dem Buch von Voigt au mein Lesesofa zurückzuziehen. Daher nur eine Frage - bevor ich den ganzen dicken Schinken lese - welche Kapitel des Buchs hältst Du für besonders empfehlenswert. Irgendwann werde ich das Buch ganz lesen, aber ich möchte vor allem erstmal diese Teile lesen, auf die Du dich jetzt öfter in den BuFu Thread berufst.
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SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 14.04.2006, 16:35
@Joram
- Die Entrys nach seiner 1-2-3 Zählung und wie er die Leiste für Seitwärtstrends definiert sind interessant.
- Für Exits hat er die interessante Idee den Stop-Limit auch zurücksetzen zu können. Bisher bin ich immer davon ausgegangen daß man für Trailingstops den letzten Level nicht unterschreiten darf.
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 14.04.2006, 16:37
Zitat:
@wp
Was Du jetzt noch bastelln musst sind die Inside und Outside Bars.
@swingman
Mir ist nicht ganz klar, was mit den Swings passieren soll bzw. was im Endeffekt markiert/gehandelt werden soll, da ich überhaupt keine Vorstellung habe, was Voigt in seinem Buch beschreibt bzw. wie seine 1-2-3 Zählung aussehen könnte. Wenn nur markante Hoch/Tiefs markiert werden sollen, dann geht dies sicher einfacher mit der eingebauten Pivotfunktion bzw. SwingHigh/Low. Wenn Muster (1-2-3, Ross) dazu kommen sollen, dann wird das nicht so einfach.
Zitat:
Um 20:00 Uhr z.B. ist die Trendlinie falsch:
Wenn ich es richtig verstehe, dann sollte die rote Linie vom 18 Uhr Tief direkt zum 22 Uhr Hoch führen ohne den Zacken zwischen 19/20 Uhr ?
Eigentlich dürfte er die gar nicht zeichen, irgendwo im Code muss da noch ein Fehler sein.
Zuletzt bearbeitet von wp am 14.04.2006, 16:49, insgesamt einmal bearbeitet
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 14.04.2006, 16:57
@wp
- Der Zacken um 20:00 Uhr hat dort nichts zu suchen, und der Hoch links muß zum Hoch rechts von diesem Bar verlaufen.
Zitat:
Mir ist nicht ganz klar, was mit den Swings passieren soll
Mir auch nicht...
Ich habe mir nur gedacht daß wenn wir später über 1-2-3 Formationen sprechen, müssen sie richtig gezeichnet werden, und die einzige richtige Zeichnungsweise ist nach Gann, daß habe ich vor mehreren Jahren festgestellt.
Es gibt noch eine Trend-Identifizierung nach Michael Downs die als Alternative gut wäre.
Wie wir auch gerade mit unseren Linien gesehen haben, in den veröffentlichten Scripts wurden die Berechnungen von Gann nicht richtig umgesetzt. Gerade die "markanten Hoch/Tiefs" existieren bei den Insidebars nicht, darum muß man sie überspringen!
Ich glaube daß in AmiBroker das richtig gemacht wurde.
Zuletzt bearbeitet von SwingMan am 14.04.2006, 16:57, insgesamt einmal bearbeitet
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 14.04.2006, 18:12
@Swingman
Zitat:
- Die Entrys nach seiner 1-2-3 Zählung und wie er die Leiste für Seitwärtstrends definiert sind interessant.
- Für Exits hat er die interessante Idee den Stop-Limit auch zurücksetzen zu können. Bisher bin ich immer davon ausgegangen daß man für Trailingstops den letzten Level nicht unterschreiten darf.
danke für die Empfehlung.
für die .... andere Sache bedanke ich mich auch
Jetzt ist korrekt. _________________
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 21.04.2006, 12:44
@All
Traders´ vom Mai 2006 (habt ihr schon gelesen?) . Seiten 32/33 - Kritik (positiv)
Fazit:
"Umfang und Inhalt lassen dieses Buch mit einem Verkaufpreis von 39,90 Euro v om Markt als >unterbewertet< erscheinen."
ich bin D´accord
_________________
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 21.04.2006, 15:22
@swingman
ich dachte tradesignal ist EasyLanguage kompatibel, aber wohl nur anders rum.
Wie bringe ich denn eine Umsetzung von Drawline, DrawForest und Drawsymbol für die TS zustande?
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 21.04.2006, 15:47
@vonBödefeld
- Statt Drawline -> PlotX
- DrawForest -> habe keine Ahnung, habe inaktiv gesetzt
- DrawSimbol -> nix. Man schreibt PlotX, dann Properties starten, und bei den Linien gibt es eine Option wo man die "++++" auswählen kann. _________________