Ein neues Angebot zum Traden! Man kann auch BuFu traden ohne an Kontrakte gebunden zu sein! Ist wohl eine Kampfansage an die CFD's! _________________
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 19.06.2006, 14:41
@Fisch,
ich sehe, dass Dir Futures ungeheuer sind, obwohl es gibt keine Instrumente die fairer bewertet werden als Futures (der Liquidität wegen)
Es gibt wohl viele Deutschen, die Angst vor Futures haben, deshalb kommen immer wieder solche merkwürdige Angebote von diversen Derivaten auf den Deutschen Markt.
Mal schaeun wie lange der neue Angebot sich halten wird. Das es prisewerter als Futures bei IB wird, kann ich mir nicht vorstellen. sonst würde das keine Bank machen, wenn sie keinen eindeutigen Vorteil davon hätte.
_________________
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 15:22
Zitat:
Joram schrieb am 19.06.2006 15:41
Mal schaeun wie lange der neue Angebot sich halten wird. Das es prisewerter als Futures bei IB wird, kann ich mir nicht vorstellen. sonst würde das keine Bank machen, wenn sie keinen eindeutigen Vorteil davon hätte.
@Joram
Ich glaube schon, dass das sich länger halten wird. Die Plattform ist "Oanda-White-Label", erweitert um Bund und Dax. Im Bereich Forex und Silber/Gold hat sich Oanda stets spreadmässig UNTERHALB IB halten können. Sicher wird das ABN-AMro mit dax und Bund auch versuchen - und wohl schaffen.
Da hier nicht der Future getraded wird, sondern reines spread-betting (also Buchmacher-Verhalten) , kann auch trotz mangelnder Commission und fees ein enger Spread eingehalten werden ( ausser zu "NewsTime").
Konto erfordert leider dt. Wohnsitz!
MFG
Hittfeld
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 19.06.2006, 15:39
Aus den Geschäftsbedingungen:
Bei allen marketindex-Kursen handelt es sich ausschließlich um Kurse, die von ABN AMRO gestellt werden. ABN AMRO hat dabei gemäß den jeweils einschlägigen Produktbedingungen je nach Basiswert (Referenzgegenstand) die Möglichkeit, durch Auswahl der Datenquelle oder Anpassungen der Kursdaten in bestimmten Grenzen Einfluss auf die marketindex-
Kurse zu nehmen.
Motto: Kommen Sie her, kommen Sie ran, hier werden Sie genauso beschissen wie nebenan!
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 19.06.2006, 15:53
"Die Market Making-Spreads von marketindex gehören zu den attraktivsten, die derzeit online erhältlich sind. Ob Sie 1 € oder 5 Millionen € umsetzen - der Kurs ist der gleiche."
Ich klicke alle möglichen Buttons an, aber eine Angabe des Spreads steht nirgends. Klare Fall: Finger weg!
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 19.06.2006, 15:57
@Hittfeld
Du kannst Internet-Poker spieler. Dann hast du bessere Chance.
Was reizt Euch an diesen komischen Bank-Angeboten? Kohle für Future Margin habt Ihr mehr als ich somit konnt Ihr ein vernünftiges MM und RM machen, worum geht es dann? _________________
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 16:13
Zitat:
Ernie schrieb am 19.06.2006 16:53
"Die Market Making-Spreads von marketindex gehören zu den attraktivsten, die derzeit online erhältlich sind. Ob Sie 1 € oder 5 Millionen € umsetzen - der Kurs ist der gleiche."
Ich klicke alle möglichen Buttons an, aber eine Angabe des Spreads steht nirgends. Klare Fall: Finger weg!
Wie bitte???
Auf der Website ( Home) rechts oben sind dax, bund, gold, silver, Eur-USD......und der Link "Alle anzeigen".
Zocker bedrohen Finanzsystem
Das Volumen spekulativer Anlagen ist bereits fünfmal so groß wie das Bruttoinlandsprodukt der ganzen Welt. Viele Experten befürchten ein Platzen dieser Blase. Doch die Notenbanken haben kein Rezept dagegen _________________
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 16:19
Zitat:
Joram schrieb am 19.06.2006 16:57
@Hittfeld
Du kannst Internet-Poker spieler. Dann hast du bessere Chance.
Was reizt Euch an diesen komischen Bank-Angeboten? Kohle für Future Margin habt Ihr mehr als ich somit konnt Ihr ein vernünftiges MM und RM machen, worum geht es dann?
Also irgendwie scheine ich zu leichtgläubig zu sein oder??? Aber das Angebot ist doch interessant: System im dax oder Bund in Kleinststückelungen mit 25 (!!) stufigem MM auszutesten! Und ohne Nachschusspflicht!
Ein Korb aus Dax, Bund, Gold und Silber sowie 4 Währungen permanent mit wechselnden Positionen EOD???
Aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch.
Hittfeld
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 19.06.2006, 16:26
Zitat:
Hittfeld schrieb am 19.06.2006 17:13
Auf der Website ( Home) rechts oben sind dax, bund, gold, silver, Eur-USD......und der Link "Alle anzeigen".
@ Hittfeld
Na, dann klick doch mal auf "alle anzeigen"! Ich erwarte eine vernünftige Preisliste!
Zuletzt bearbeitet von Ernie am 19.06.2006, 16:28, insgesamt einmal bearbeitet
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 19.06.2006, 17:50
Der Spread im Bufu ist 2 Ticks! Im Dax 2 Pkt!
Der Spread im FX ist Normal. Nicht so gut, wie bei Oanda! Es scheinen noch nicht alle Werte zu Verfügung zu stehen! Keine Gebühren! Ist eben wie eine FX Broker Plattform!
Der Hebel ist frei einstellbar von 1:10 bis 1:50! Für Leute die vor Futures Angst haben, oder ncht genug kohle haben, kann man sehr gutes Risikomanagement betreiben!
Ansonsten kann ich es nicht werten!
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 17:57
Zitat:
Ernie schrieb am 19.06.2006 17:26
Zitat:
Hittfeld schrieb am 19.06.2006 17:13
Auf der Website ( Home) rechts oben sind dax, bund, gold, silver, Eur-USD......und der Link "Alle anzeigen".
@ Hittfeld
Na, dann klick doch mal auf "alle anzeigen"! Ich erwarte eine vernünftige Preisliste!
Hi Ernie,
irgendwie stehe ich auf dem Schlauch: Wenn ich da klicke, sehe ich eine verlinkte Liste (Märkte) mit den laufenden Kursen (Geld und Brief). Die Differenz ist der Spread, den Du bezahlst: Bei Open Long oder Close/Cover Short zahlst Du Brief, bei Open Short oder Close/Cover Long kriegst Du Geld.
D.h. zZ 2 Punkte im dax oder bund, 2 pips im Eur-USD
Richtig?
MFG
Hittfeld
Zuletzt bearbeitet von Hittfeld am 19.06.2006, 18:04, insgesamt einmal bearbeitet
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 19.06.2006, 18:02
Die Tradingplattform mit Wettmöglichkeit! Mann kann eine Boxzeichnen und Wetten
ob der Kurs Sie trifft oder nicht! Einsatz bestimmt man selber! Es wird immer verrückter!
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 18:04
Zitat:
Fisch schrieb am 19.06.2006 18:50
....Der Spread im FX ist Normal. Nicht so gut, wie bei Oanda! Es scheinen noch nicht alle Werte zu Verfügung zu stehen! Keine Gebühren! Ist eben wie eine FX Broker Plattform!
Der Hebel ist frei einstellbar von 1:10 bis 1:50!
Der Eur-USD Spread bei OandA ist 1,5 pips, davon geben sie 0,5 an abnamro ab, abnamro berechnet weitere 0,5: Also insgesamt 2,0 statt 1,5 und abnamro hat EINEN verdient.
Steht ABN-AMRO drauf, ist OANDA drin.
MFG
Hittfeld
Fisch
Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641
Verfasst am: 19.06.2006, 18:07
@Hittfeld
Da machen die Jungs kein Geheimnis draus! Es steht auf der Plattform! Powerd by OANDA Technology! Der Spred bei den anderen FX Majors ist 4 Pips! Also normal! Ich weiß nicht, wie es beimOanda ist? Ich glaube aber besser = 3Pips!
Also zum Fx Trading muss man nicht zu ABN laufen!
Zuletzt bearbeitet von Fisch am 19.06.2006, 18:08, insgesamt einmal bearbeitet
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 18:08
Zitat:
Fisch schrieb am 19.06.2006 19:02
Die Tradingplattform mit Wettmöglichkeit! Mann kann eine Boxzeichnen und Wetten
ob der Kurs Sie trifft oder nicht! Einsatz bestimmt man selber! Es wird immer verrückter!
Naja, ....es gibt nix Neues unter der Sonnen nicht...... ( Kohelet)
Einfach ein Optionsschein zum selberstricken im modischen Gewand.
MFG
Hittfeld
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 19.06.2006, 18:17
@ Hittfeld
Tut mir leid, bei mir erscheint bei dem Klick nur eine leere Liste.
Die mögen ja durchaus akzeptable Preise haben, aber es muss doch mal irgendwo eine Übersicht stehen, dass man sich über die Spreads der verschiedenen Wertpapiere-Arten informieren kann. Unter Preisen findet man dazu nichts. Kundenfreundlich und seriös kommt mir das nicht gerade vor.
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 19:37
Zitat:
Ernie schrieb am 19.06.2006 19:17
@ Hittfeld
Tut mir leid, bei mir erscheint bei dem Klick nur eine leere Liste.
Die mögen ja durchaus akzeptable Preise haben, aber es muss doch mal irgendwo eine Übersicht stehen, dass man sich über die Spreads der verschiedenen Wertpapiere-Arten informieren kann. Unter Preisen findet man dazu nichts. Kundenfreundlich und seriös kommt mir das nicht gerade vor.
Hi Ernie,
Es gibt keine Preise, sondern nur die Kurse (siehe auch "Home") . Vielleicht besser den IE als Browser nehmen. OandA braucht ihn.
Kundenfreundlich ist OandA sicher - aber kein händchenhalten - also genauso wie bei IB. Seriös: Allemal.
MFG
Hittfeld
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 19.06.2006, 19:39
Zitat:
Fisch schrieb am 19.06.2006 19:07
@Hittfeld
Da machen die Jungs kein Geheimnis draus! Es steht auf der Plattform! Powerd by OANDA Technology! Der Spred bei den anderen FX Majors ist 4 Pips! Also normal! Ich weiß nicht, wie es beimOanda ist? Ich glaube aber besser = 3Pips!
Also zum Fx Trading muss man nicht zu ABN laufen!
Du hast mit Allem recht: Oanda, wenn man keinen Bund oder Dax braucht, des Englischen mächtig ist und seine Kohle nicht unbedingt in D haben will!
MFG
Hittfeld
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 13.07.2006, 08:53
Ich habe mir dieses Angebot von ABN Amro noch mal angeschaut. Irgendwas ist mir dabei ungeheuer:
Zitat:
Der marketindex Bund-Kurs ist ein fiktiver Bund-Kassakurs, welcher von dem an der Eurex gehandelten Kurs des aktuellen Bund-Futures abgeleitet wird und in der Regel dessen Kursveränderungen exakt abbildet. Die von ABN AMRO verwendete Berechnungsmethode impliziert, dass der Kurs des marketindex Bund vom Kurs des Bund Futures in der Regel abweicht. Der Kunde erlangt hierbei einen grossen Vorteil, da durch die kontinuierliche Quotierung des marketindex Bund-Kurses die Überwachung und die Durchführung des quartalsweisen Kontrakt-Rollovers und somit auch das durch den Kontraktwechsel entstehende Rollover-Risiko und die Rollover-Kosten entfallen.
Wenn dieses Instrument nicht Börsengehandelt wird, und die Kurse künstlich gestellt werden, ist dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet. Wie sichert sich ABN AMRO gegen die Verluste?
Wie sieht mit der Liquidität aus?
Normaleweise würden sie sie für jeden Käufer einen Verkäufer finden müssen. Nehmen wir an, 1000 Leute wollen jeweils ein Bund VERKAUFEN und keiner kaufen will. Was dann? Hedgen sich auf Eurex? Oder gehen ein Risiko an und nehmen sie Part des Käufers ein?
Ich nehme an, dass in diesem Fall werden die Limits Order nicht ausgeführt, wenn das für die Bank ungünstig wäre.
Ich vermute, dass in der Mehrheit der Fälle wird die Bank die Gegenposition annehmen, wenn es keinen Kunden finden, der das tun möchte. Die Bank geht davon aus, dass in der Mehrheit der Fälle der Kunde falsch liegt. Was auch langfristig stimmen darf. Aber um das Risiko auszuschließen werden Mechanismen getroffen um das Geschäft nicht zu schädigen, deshalb ist die Hauseigene-Berechnung des market-index Bund Kurses eingeplant.
Meiner Meinung nach sollte man nur die Börsengehandelte Werte traden.
Keine Wetten mit modernen Buketshops. Da langfristig ist die Bank immer in Vorteil. _________________
wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 13.07.2006, 10:08
@Joram
Weißt Du woher OTC Geschäfte ihren Namen "over the counter" haben?
Man über die Theke bzw. den Tisch gezogen. :-)
Innovativ und interessant ist das Einzeichnen einer Box nebst Pricing der dazugehörigen Option(en). Das wünsche ich mir in meinem Chartprogramm auch. Ich fürchte jedoch, daß das noch eine Weile dauern wird, bis sowas möglich ist.
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 13.07.2006, 10:42
@wuelle
ich habe versucht in diesem Laden ein Testkonto zu eröffnen. Alles ging gut, bis zu dem Punkt, als ich das generierte Passwort durch mein Passwort ersetzen musste. Dann ging nichts mehr.
Bei dem LogIn-versuch wurde mein Passwort abgewiesen. Es hilf auch die Sicherheitsfrage nicht. Ich konnte mich nicht einmal einloggen.
Und so Depp bin ich nicht. Ich habe überall im Internet jede Menge Accounts die ich auch benutze. Aber wenn ich mich in das TestKonto nicht einlogen kann, dann brauche ich das Zeug nicht mal testen. Das heißt, wenn es auf dem Markt heiß wird und LogIn nicht funzt, dann gucke ich blöd aus der Wäsche wie mein Geld sich in der virtuellen Nirvana auflöst.
Also ich habe ein Interesse ans ABN Amro Angebot gezeigt, das Interesse seitens ABN Amro war nicht zu entdecken und somit sich mein Flirt mit MarketIndex erübrigt.
ich bin froh ein gut funktionierendes Konto bei IB zu haben.
Übrigens, stimmt das, dass für US Citizens solche Instrumente wie ABN Amro anbietet schlicht nicht zugelassen sind?
Ich sehe, dass die Deutschen viel mehr Freiheit zum Geldvernichten geniessen als die Freiheitliebenden Amis
_________________
Zuletzt bearbeitet von Joram am 13.07.2006, 10:43, insgesamt einmal bearbeitet
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 13.07.2006, 11:50
Zitat:
Joram schrieb am 13.07.2006 11:42
Übrigens, stimmt das, dass für US Citizens solche Instrumente wie ABN Amro anbietet schlicht nicht zugelassen sind?
@Joram,
Jou, stimmt, die Amis dürfen nix handeln, wo nicht von SEC überwacht wird: keine dt Optionsscheine, keine unregistrierten Derivate, kein Kospi.....
Deshalb bietet ja auch OandA selbst KEINEN Bund und Dax an, will auch dies in Zukunft nicht tun, sondern stärker in commodities gehen. Hat Stumm (Godfather of OandA) selbst im dortigen Forum geschrieben und erläutert.
MFG
Hittfeld
wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 13.07.2006, 11:57
@Joram
Die Amis schützen vor allem ihren Markt, damit nicht zu viele Fremdanbieter aus dem Ausland kommen.
Uns hat man im zweiten Semester beigebracht: Treten Sie öffentlich immer für Wettbewerb ein, und versuchen sie sich selbst eine Monopolstellung zu verschaffen! :-)
Die CFTC hat im März 2006, ein Jahr nachdem es den Kontrakt gibt, den Amis das Traden im MDAX Future an der Eurex erlaubt. Man muß halt ordentlich prüfen, den Kontrakt...
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 13.07.2006, 12:06
@Wuelle, Hittfeld
Thx, aber warum - wenn sie ihren Markt schützen - führen sie selber keine Optionsscheine, CFD, Zertifikaten auf ihre Märkte (Russel, S&P, NASDAQ, Dow Jones) ein?
Irgendwo muss einen Haken geben. Sonst würden sie auch solche außerbörslichen Instrumente anbieten. _________________
wuelle
Anmeldedatum: 24.08.2005 Beiträge: 336
Verfasst am: 13.07.2006, 13:20
@Joram
Die Börsen und deren Eigentümer haben in Amiland wohl eine grosse Lobby. Locals und Specialists verdienen sich eine goldenen Nase an den Transaktionen. Ein Börsensitz kostet ein Haufen Geld. Diese Investitionen müssen "geschützt" werden.
In Deutschland hat man mit Termingeschäften in der Historie üble Erfahrungen gesammelt. Somit wurde Terminmarkt mit Spiel und Wette gleich gesetzt (siehe BGB) . Verluste daraus konnten keine Verbindlichkeit auslösen. Daher wurden Private überhaupt nicht für Termingeschäfte zugelassen, weil sie für Verluste (soll ab und zu vorkommen) nicht haften mußten. In den 80ern habe ich Kniefälle machen müssen, um einen Broker zu finden, der mich handeln läßt! Erst die Einführung der Termingeschäftsfähigkeit per schriftlicher Erklärung brachte hier den Durchbruch.
Man glaubte, daß die Eurex & Co. wegen unlimitiertem Verlustpotential nix für Kleinsparer ist. Spekulanten wurden daher mit Optionsscheinen und dem ganzen Zeug bedient.
Jetzt kann die Eurex leider keinen Dax-Mini (1/5 Dax per Maschine arbitriert) bringen, weil die Banken sonst um ihr lukratives Marktsegment fürchten müssten. Das wäre der Knockout für Knockout Papierchen.
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 13.07.2006, 15:17
Zitat:
Joram schrieb am 13.07.2006 13:06
@Wuelle, Hittfeld
Thx, aber warum - wenn sie ihren Markt schützen - führen sie selber keine Optionsscheine, CFD, Zertifikaten auf ihre Märkte (Russel, S&P, NASDAQ, Dow Jones) ein?
Irgendwo muss einen Haken geben. Sonst würden sie auch solche außerbörslichen Instrumente anbieten.
Naja, sie schützen ja nicht nur ihren Markt, sondern vor allem auch ihre Anleger und Trader: Börsenwirksame US Zahlen sind vorher nicht bekannt, dt. Zahlen seit Tagen!!! ich trade keine dt Daxwerte mehr, da ich mich stets darüber geärgert hatte, dass erst der Kurs sich änderte, dann die News kam. Bananenrepublik.
Die dt. Börsenaufsicht ist ein zahnloses Kätzchen, die SEC eine Meute aufgeputschter Tiger: Siehe Martha Steward.
MFG
Hittfeld
Hittfeld
Anmeldedatum: 04.09.2005 Beiträge: 1147
Verfasst am: 13.07.2006, 15:19
Zitat:
wuelle schrieb am 13.07.2006 14:20
...Ein Börsensitz kostet ein Haufen Geld. Diese Investitionen müssen "geschützt" werden.
..
Eigentlich sind die Börsenstze recht preiswert geworden. Nur lohnt es sich meist nicht.
MFG
Hittfeld
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 13.07.2006, 16:28
Die Amis sind eigentlich ganz nett. Ich verstehe nur nicht, warum bestehen sie viermal täglich in den Emails an mich darauf, dass ich mir was um 10 cm verlängern lasse. _________________
Zuletzt bearbeitet von Joram am 13.07.2006, 16:28, insgesamt einmal bearbeitet
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 13.07.2006, 19:53
Joram,
was willst du denn mit einer 12 Zentimeter langen Nase?
Gruß
Rossi _________________
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 13.07.2006, 21:14
@Rossi,
danach habe ich die Anbieter auch gefragt, aber anstatt einer Antwort bekomme ich iommer wieder neue Angebote:
Zitat:
E''nlarge up to 10 cm or up to 4 inches!
Jedes mal frage ich sie warum soll ich wie ein Elephant aussehen? Bin ich Mike Krüger? _________________