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von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725

Neue Sichtweise von Indikatoren
Verfasst am: 23.02.2008, 10:39

Gerade hab ich Muße so manches Dokument mal näher zu betrachten und da ich mich in die Automatisierung und den stupiden unkünstlerischen Umgang mit Märkten pflegen und erweitern möchte, stoße ich auf ein interessantes Dokument, das zum Einen ermöglicht so macnhe Berechnungzu beschleunigen. Andererseits ereknnt man vielleicht auch, wie simpel und vielleicht unsinnig so manche Indikombinationen werden/sind, wenn man sie mal vereinfacht betrachtet.

Viel Spaß beim Lesen.

http://www.boersentrendonline.de/upload/algebra.pdf


_________________


Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 23.02.2008, 10:47, insgesamt einmal bearbeitet
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 23.02.2008, 11:37

Zitat:

von Bödefeld schrieb am 23.02.2008 11:39
Andererseits ereknnt man vielleicht auch, wie simpel und vielleicht unsinnig so manche Indikombinationen werden/sind, wenn man sie mal vereinfacht betrachtet.



@ von Bödefeld
Was Du immer so ausgräbst. Ein lesenswerter Artikel!
Man sollte die Methode von Bump auf jeden Indikator anwenden, bevor man ihn tatsächlich einsetzt, auch wenn es vielleicht einiger Mühe bedarf.

Schon länger habe ich den Eindruck, dass viele Indikatoren einfach Tinnef sind. Ganz skeptisch bin ich inzwischen beim Directionalen System / ADX geworden: Total intransparent, reagiert ausgesprochen spät, überflüssig wie ein Kropf - was da angezeigt werden soll, sieht man im Chart auch so! Bump beweist eindeutig warum das System nichts taugt!

 
wegi


Anmeldedatum: 14.04.2007
Beiträge: 218
Wohnort: Bayern


Verfasst am: 23.02.2008, 12:52

Finde den Artikel interessant.

Speziell beim SMA könnte ich jedoch jetzt nicht sagen, ob das jetzt auf Grund dieses Beweises unsinn ist.

Ich habe versucht das im Chart mal zu prüfen, gelingt mir jedoch nicht.

Ich habe nach einem Steigendem SMA gesucht (wende) und dann den vorletzten Bar mit dem vor 11 Tagen verglichen.

Hier Beispiel im Dax (Perf.Index).
Unmittelbar nach solch einer Wende stimmt der mathematische Beweis nicht.
Zumindest nicht so wie ich es prüfe, liegt vermutlich an mir. Oder ?



 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 23.02.2008, 13:31

@wegi
Du musst nur richtig zählen und alles eins nach rechts verschieben.
Die Wende des MA soll einen Bar zurück liegen. Deine Null muss also die 1 sein.



Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 23.02.2008, 13:53, insgesamt einmal bearbeitet
 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 23.02.2008, 16:02

Bei John Ehlers, Rocket Science for Traders, S.40 findet man ähnliche Gedanken: Zusammenhang zwischen Differenzen von SMA und Momentum.

(Auch in Mesa and Trading Market Cycles S. 65, J. Ehlers)

Gruß

Rossi
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 23.02.2008, 16:39

Netter Spruch auf der Seite 41
Numbers are like people
Torture them enough and they will tell you anything.

Der dürfte @Joram gefallen
 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 23.02.2008, 16:43

Der Herr Bump hat doch etwas geschummelt,

er behauptet 4 sei größer als 7.

Gruß

Rossi





PS: Es ist natürlich ein Schreibfehler.


Zuletzt bearbeitet von Rossi am 23.02.2008, 17:06, insgesamt einmal bearbeitet
 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 23.02.2008, 17:45

In einem Forum habe ich vor Jahren mal ähnliche Überlegungen wie Herr Bump veröffentlicht:

Herr Florek schreibt "Der TD REI basiert auf der Berechnung eines 2- Tagesmomentums der Höchst- und Tiefstkurse" in Prozent, er ist ein Quotient.

Für den Zähler schreibt er "Diese Differenzen werden miteinander addiert, über eine Periode von 5 Tagen aufsummiert." Das ist ist bisher korrekt.
Die Absolutwerte der Differenzen werden addiert, d.h. über eine Periode von 5 Tagen aufsummiert und bilden den Nenner.

Zusätzlich hat der TD-REI noch eine weitere Komponente. Wenn ein Aufwärts- oder ein Abwärtstrend vorliegt, wird ein Momentum auf 0 gesetzt. Diese Komponente wird nun vernachlässigt.

So weit so gut. Dennoch kann ich damit nicht viel anfangen.

Ich teile Zähler und Nenner durch 2, dadurch ändert sich der Quotient nicht. Nach einigen Umstellungen erhalte ich folgendes Momentum im Zähler: (H+L)/2 - (H t-2 + L t-2)/2.

(H-L)/2 ist der Mittelwert auch Höchst- und Tiefstkurs. Den nenne ich mal TM (Tagesmittelwert).

Somit ist der TD-Rei ein 2 Tagesmomentum von M!

Verständlicher ist die Aussage "Der TD REI basiert auf der Berechnung eines 2- Tagesmomentums aus dem Mittelwert von Tageshöchst- und Tagestiefstkursen"

Beispiel: Höchstkurs heute ist 100, Tiefstkurs ist 80. Mt = (100+80)/2 = 90
Höchstkurs vorgestern ist 120, Tiefstkurs ist 80. Mt-2 = (120+80)/2 = 100
Das Momentum ist 90-100 = -10.
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 23.02.2008, 17:52

@Rossi

möglicherweise wird viel alter Wein in neuen Schläuchen verkauft.
Man nimmt einen Brimboriumskoeffizienten auf beide Seiten der Gleichung und schon ist man Erfinder eines neuen Schlauchs.
 
Rossi


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Beiträge: 830


Verfasst am: 23.02.2008, 18:44

@von Bödefeld

Wenn die Ergebnisse transparenter werden, ist das erfreulich und nützlich.

Das Beispiel von Bump S. 2
4MA1 > 8MA1 entspricht
4MA1 > 4MA5 ist schön, ist aber leider nur eine Speziallösung,
weil die Periode des zweiten Mittelwertes doppelt so lang wie die des ersten ist.

Die „Vereinfachung“ klappt also nicht immer.

Gruß

Rossi
 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 23.02.2008, 19:11

@Rossi
selbstverständlich kann man immer nur "Gleichheiten" aus Ungleichungen entfernen.
Die Gleichheiten, deren Entfernung dann tatsächlich eine Vereinfachung bringt, entstehen eben im genannten Beispiel in der doppelten Periode.

Das ist aber logisch. Wäre ja auch merkwürdig, wenn sich jeder Ausdruck problemlos in eine einfache Momentumformel auflösen ließe.
 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 23.02.2008, 20:06

@von Bödefeld

ob die "Vereinfachung" in diesem Fall sinnvoll ist, ist fraglich. Betrachtet man die Mittelwerte als Filter, ist die nicht vereinfachte Version für mich aussagekräftiger.

Die vereinfachte Version bringt eher rechentechnische Vorteile.

Gruß

Rossi
_________________


 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 23.02.2008, 20:44


@Rossi
Ja, das stimmt.
 
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Tags: indikatoren

 
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