Schön, daß Dein erstes Geschäft so reibungslos geklappt hat. So bekommst Du ein gutes Gefühl für die Sache.

Im Moment habe ich keine Idee, um eine neue Positionen zu eröffnen. Abwarten und Tee trinken. Ich mache nur ein bis zwei Optionsgeschäfte pro Monat.

das ist sehr vernünftig, man kann viel mehr Urlaub machen. Und weil Margin niedriger als bei Future ist, man kann schön am Positiongröße drehen. Der Gewinn betrug übrigens 18% des Margins.
Übrigens, der Call ist gerade auf 5 Cent abgesackt. das ist ein drittel des gestrigen Preises bei 30 Ticks Bewegung.
Ist der Wuelle kein OGBL Genie?

Was Dein super extra geiles Tool betrifft, wäre es bitte möglich einen Schalter für die Erweiterung der Strike einfügen? Dann hätte man das Tool für mehr als nur von 114 bis 116.
Und dazu eine Frage. Wie sieht es mit der Vola. In dem Tool ist 3,90% Voreingestellt. Ändert sich die Vola nicht? Und wenn ja, wie man sie berechnet? und wenn ja, wie man die Einstellung ändert?



_________________

Wie wärs mit: Die Zeitwert schwindet in eile, glücklicherweise in meine Tasche!

Hittfeld

Den Bund habe ich mit Future geshortet - gestern und heute. Business as usuall.
Dieses Optiongeschäft war nur ein quasi Training um zu sehen wie das überhaupt in Praxis funktioniert. Stillhaltertechniken sind auf ein begrenztes Gewinn hin unter Ausnutzung des Verfalls von Zeitwert. Für den nächsten Mal überlege ich mir andere Kombinationen. Auf jeden Fall bleibe ich eine weile bei OGBLs. Den Bund habe ich so wie so auf dem Bildschirm. Und ich bin für die Spezialisierung. Ich habe fast immer keine Ahnung wo DAX/FDAX steht, aber ich weiß immer wo der Bund steht und meistens (zumindest kurzfristig) wohin die Reise geht. Somit ist die Spezialisierunggebiet klar abgesteckt. Es gibt kein Leben außer Bundes.

Schabbat Schalom!

_________________

das dachte ich auch. An dem Tag an dem ich meine Optionposition geschlossen habe, habe ich das zweifache mit einem Verkauf von einem Future Kontrakt erreicht. Was für einen Sinn hatte denn das Verkaufen von einer Call Option? Bis auf Erfahrungsammeln?

Natürlich war die Chance auf Gewinn viel größer als bei dem Kauf eines Puts oder Verkauf eines Future Kontrakts, weil sich ein Gewinn auch in solchem Fall einstellen würde, wenn der Kurs sind nicht ändern würde - durch den Zeitwertverlust. Der Stillhalter gewinnt in zwei Fällen - wenn der Kurs in die erwartete Richtung geht und wenn der Kurs sich nicht ändert. Verlust ist nur im diesen Fall, wenn der Kurs in die unerwünschte Richtung geht.
Somit war die Gewinnchance immerhin zwei mal größer als bei einem direkten shorten des Bundes mit einem Future oder mit einem Put.

So viel weniger Kapital (auf Gewinn berechnet) war auch nicht eingebunden. Ich habe zwar das Prämie für den Call kassiert, aber musste ich einen Margin hinterlegen. Und das war an dem Kauftag über 500 Euro. Ein Intraday Bundfutre Kontrakt verlangt 870 Euro Margin.
So ein gewaltiger Unterschied ist das daher nicht. Und ein Gewinn ist nur auf Prämie begrenzt im Gegensatz zu direkten Kauf und Verkauf von Future oder Option.

Zum Beispiel um 1000 Euro Gewinn zu nehmen musste man 10 Bund Call Optionen 116 zu 0,15 verkaufen und dann zu 0,05 zurückkaufen. Ein Margin dafür wäre über 5000 nötig. Mit 5000 Euro hat man aber Intraday Margin 5 BundKontrakte und dann reichen 20 Ticks in die richtige Richtung um 1000 Euro zu gewinnen.
Natürlich man muss viel mehr Geld auf dem Konto haben um diese Transaktion zu wagen. Nach meinem Risikoempfinden ist 25k Konto dafür ein Minimum. Ich rechne mit 5000 Euro für ein Bundkontrakt Trade.


In dem nächsten Experiment würde ich gern die Optionen für andere Zwecke nutzen.
Erstens: Zum Imitation von Long oder Short Future Positionen für PositionTrading und für Absicherung von Short oder Long Future Positionen für Positionstrading.

Zur Erinnerung ein Synthetischer Long Bund Futures Kontrakt für z.B. März
wäre in diesem Fall (Bund steht bei 115,03)

Long 1 OGBL 115 Call März
Short 1 OGBL 115 Put März

Und analog dazu ein Synthetischer Short Bund Futres Kontrakt für März wäre:

Long 1 OGBL 115 Put März
Short 1 OGBL 115 Call März

Das Gewinn ist in diesem Fall unlimitiert (Verlust aber auch)

Vorteil davon ist, dass man weniger Margin braucht als bei Future und man dadurch größerer Hebel erreicht.

Die synthetische Long und Short Position kann man aber hedgen. Somit wir auch Verlust begrenzt.

Optimal wäre wenn die Synthetische Position wenigsten 60 Tage Laufzeit hätte und jenseits einer wichtigen Wiederstand/Unterstützung Linie liegen.

Deswegen ist das nächste Verfall Termin suboptimal (weniger als 60 Tage). Über eine mögliche und optimale Position wird jetzt aber intensiv nachgedacht


_________________

doch ich sehe darin einen Sinn. Und zwar - ich kann eine Synthetische Future Position EOD halten und diese tangiert meine Intraday Geschäfte nicht. Beispiel . Ich bin im Bund EOD Long mit einem Kontrakt. Ich möchte aber intraday Bund shorten. Ebenfalls mit einem Kontrakt. Aber die LongPosition muss bestehen bleiben. Wie mache ich das?

Lass uns ein Beispiel durchrechnen. Eine Imitation einer Short Future Position am 8. Februar (an dem tag als ich out the money Call 116 verkaufte)

Um short Future zu imitieren muss ich atm Put Kaufen und atm Call verkaufen.

Der Preis für ATM Put am 8.Feb bei 115,50 = 0,32
Der Preis für ATM Call am 8. Feb. bei 115.50 = 0,40

Initial Margin am 08. Feb ca. 500 Euro.

Kosten für Put 320 Euro
Prämie für Call 400 Euro.
(= +80 Euro)


Glattstellen der Position am 12. Feb. bei Bund 114,80

Put ist 0,77 wert, dann Gewinn ist 450 Euro
Call ist 0,07 wert, dann Gewinn von 400-70 = 330 Euro

Gewinn = 450 für Put und 330 für Call = 780 Euro. Dazu noch 80 Euro Prämie = 860 Euro.


Beim Verkaufen eines Futures wäre es 700 Euro Gewinn.


Im Umrechnung auf benötigtes Margin ist die synthetische Future Position profitabler als ein direkt Verkauf von 1 Future Kontrakt.

Mag sein, dass ich irgendwelche Fehler in meiner Spekulation-Idee eingebaut habe. Aber weil ich ein Neuling auf diesem Gebiet bin, kann ich das nicht wissen.

Man kann auch diese Spekulations Idee auch so betrachten: Diese Kombination würde in gewisser weise "Auf Kredit" gekauft ( ich hätte Puts mit der Call Prämie bezahlt). Darüberhinaus habe ich noch 60 Euro gutgeschrieben bekommen. Diese Summe kann ich für mein Stopp borgen.

So gesehen, eröffne ich die Position, die sich wie ein Future verhält, aber ich werde dafür noch bezahlt.

Für die Fans von dem Altmeister Joe Ross empfehle ich aus dem Buch Trading mit Optionen und Futures ab Seite 259 zu lesen (25. Kapitel, Synthetische Futures, Ausgabe 1998)







_________________




Zuletzt bearbeitet von Joram am 12.02.2007, 17:18, insgesamt einmal bearbeitet

_________________

Wo steht das?

MFG

Hittfeld

JEIN, aber Eurex Optionen sind wohl grossteils auch Institute, die damit ihre Optionsscheine und Zertis stricken/hedgen.

MFG

Hittfeld

ja schon, nur es gibt solche Strikes net
_________________

wo steht das Gegenteil dazu?

Ich ließ mir so was mal von einem erfahrenen Trader sagen. Ich habe keinen Grund ihm nicht zu glauben. Er schreibt keinen Usinn bei TMW Forum.
_________________

d´accord,
allerdings sein Wissen ist m.E. kein Halbwissen. Aber im großen und ganzen soll man sich nur auf eigenes Wissen verlassen.
_________________

Das bezieht sich aber vor allem auf equityoptions ( seasons = Quartalszahlen) . Mit Zinsfutures ( die ich nicht trade) könnte das anders aussehen.

Ausserdem ist die implizite Vola für die marketmaker doch eine beeinflussbare Grösse.

Und denkt dran: Wenns heiss wird, sitzt Ihr auf Euren Optionen und könnt nicht handeln!! Weil die Eurex den Handel mit Optionen ab 17:30 stoppt!!!

MFG

Hittfeld

dieses Risiko hat man bei Aktien Trading ebenfalls, weil Handel von Aktien um 17:30 zu Ende geht. Soll man deshalb keine Aktien traden?

Um Futures nach 22 Uhr ebenfalls schlafen gehen, und wenn ein Verrückter nachts in Nordkorea an den Nuckes zündelt, dann ist ebenfalls alles Futsch. Allerdings ... Mit Optionen kann man Futures Hedgen.
_________________

- Ja, ja. @Joram wird schon bald eine Legende für uns sein...

@Swingman,

meine Zielsetzung ist das nicht. Eher schon "Ausgeschieden wegen Reichtums" (oder so ähnlich)

By the way, kannst Du in dem Toll MT DB die Bollinger Bänder aktivieren? Ich sehe zwar das Kästchen im Menü aber das ist inaktiv. Ist das möglich oder grundsätzlich unmöglich?
_________________

Zitat:

von Bödefeld schrieb am 13.02.2007 16:48 Der smilet aber.

Der Option Modeler der TWS hat unter anderem falsche Parameter für die Restlaufzeit der Bund Optionen hinterlegt. Ich habe IB vor langer Zeit schon darauf hingewiesen.

Berechnungen zur impliziten Vola der TWS für OGBL sind somit leider unbrauchbar.

Wenn man mit z. B. meinem Optionsrechner die impl. Vola für die Basispreise getrennt ermittelt, kann man selbst nachsehen, ob es einen Smile gibt.

Um es vorweg zu nehmen: Es ist allenfalls unter dem Mikroskop ein Smile zu beobachten, der für akademische Betrachungen relevant sein mag. Die Differenz der impl. Vola durch den Spread hat mehr praktische Relevanz.

@Joram

Denke dran, die April Optionen mit dem Juni Bund zu rechnen!

ja, das ist mir klar. März Bund verabschiedet sich bald.
Danke für den Hinweis.

Mit deinem Wuelle Toll komme gut zu recht.
Anders als mit dem Hoadley Toll. Dazu finde ich genau so wenig Zugang wie zum Zen.

@von Bödefeld,

deshalb habe ich auch auf J.Ross "Trading mit Optionen und Futures" hingewiesen. Der Plauderton des Altmeisters macht das Lesen zu Vergnügung. Unabhängig davon ob er tradet oder nicht tradet sonder nur schreibt. Bei der Lektüre wird Dir schnell klar wozu Optionen (vor allem Optionen auf Futures) gut sind. Lade dir die PDF auf deinen PDA (hoffentlich geht es) und wenn Du im Zug nach Hessen sitzst, dann kannst Du das lesen. Sogar wenn er nur ein Märchenonkel wäre - was ich nicht glaube - dann sind die Vorzüge der Optionstrading und die Kombinieren mit Futures ganz vorzüglich erklärt.


Übrigens, bei Ross gibt es den Option Matrix, leider viel zu teuer.

http://www.ross-trading.de/optionen/785449652/Matrixoption-Info.pdf
http://www.ross-trading.de/optionen/matrix-options.htm

Kann ein Excel Wizard so was nachbauen? Das wäre doch eine schöne und Anspruchsvolle Aufgabe.





_________________