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Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Market Trader Forum Foren-Übersicht -> Bund-Future (Trading Game 2006)
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chris


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Tradinggame 12.05.06
Verfasst am: 12.05.2006, 07:19

Open 114,83 < Pivot 115,13

Long bei L-Grenzwert 114,94
Short bei S-Entry 114,75



_________________
 
chris


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Beiträge: 313


Verfasst am: 12.05.2006, 08:18



Mit Voigt war man heute morgen recht gut positioniert.

Die Kombination von MT-ACD und Voigt gefällt mir immer besser....

 
von Bödefeld




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Beiträge: 725


Verfasst am: 12.05.2006, 08:21

@chris
hast Du das auch getradet?
 
chris


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Verfasst am: 12.05.2006, 08:22




Mein Einstieg erfolgte erst viel später.
Auch heute wurde die Limitorder bei 114,55 nicht ausgeführt.
 
SwingManT


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Verfasst am: 12.05.2006, 08:45

@Chris

Zitat:

Mit Voigt war man heute morgen recht gut positioniert.

Die Kombination von MT-ACD und Voigt gefällt mir immer besser....



Wenn schon, dann schon...

Ich hätte gnadenlos und auch wegen 2-3 zusätzlichen Gründen den Short Entry um 8:30 auf 114,75 gesetzt, ohne auf die 5 Min Regel zu achten:
- 2 Parabolics OK
- 1-2-3 wäre getriggert gewesen
- Ausbruch aus der Leiste wäre gewährleistet.

Man kann im Voraus sagen:
WENN die SH Linie getriggert wird, habe ich noch 3 Merkmale die eine Short Entscheidung unterstützen. Die 6Min Regel kann man in diesem Fall ignorieren.



Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 12.05.2006, 08:46, insgesamt einmal bearbeitet

 
chris


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Verfasst am: 12.05.2006, 08:56

Ok, das hätte man evtl. machen können. Ich habe mich vielleicht etwas zu strikt an die Regeln gehalten.
Allerdings musste man in diesem Fall schon im voraus eine Stoppoder platzieren, weil der Absturz bis short Grenzwert recht schnell ging.

 
SwingManT


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Verfasst am: 12.05.2006, 09:02

@Chris

Learning by doing...

Die Voigt-Regeln soll man langsam einsetzen.
Ich habe auch gemeint daß bei der Analyse um 8:30 Uhr ein Sell Stop bei ca. 114,78 (Close vom gestern) zu setzen wäre.
 
von Bödefeld




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Beiträge: 725


Verfasst am: 12.05.2006, 10:27

achtet ihr auch auf die Innenstäbe auf EOD Basis?
gestern war ein erster Ausbruch aus der Außenstabrange seit 4 Tagen.
Vielleicht auch deshalb in den letzten Tagen schwer zu traden mit einem intraday Ausbruchssystem.



Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 12.05.2006, 10:28, insgesamt einmal bearbeitet
 
chris


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Verfasst am: 12.05.2006, 12:02



Das ist sehr ärgerlich. Beim letzten Trade bin ich vorsorglich beim 2. Umkehrbalken raus, weil ich dachte dass mich die schweren Jungs zur Mittagszeit nur veräppeln wollen. Und das haben sie nun auch geschafft...



Zuletzt bearbeitet von chris am 12.05.2006, 12:07, insgesamt einmal bearbeitet
 
chris


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Beiträge: 313


Verfasst am: 12.05.2006, 12:04

@Bödefeld

Ich habe bis jetzt nicht darauf geachtet. Ist aber eine gute Idee
 
Rossi


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Beiträge: 830


Verfasst am: 12.05.2006, 20:43

Es gibt hier einen Talk

http://www.termintrader.com/forum_thread_104.html

Gruß

Rossi
 
Joram




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Beiträge: 2238


Verfasst am: 12.05.2006, 21:42

Eins muss man schon unbedingt über MT ACD sagen um fair zu bleiben: nicht jedes mal werden die Ziellevels MT ACD getroffen, manchmal fehlt die Dynamik in den Kursen und die Ziellevels nicht erreicht werden. Aber wenn es schon erreicht werden, dann auf einen Tick genau. So wie heute - Short 114,55 und long 115,14. Wahnsinn. bis heute habe ich nicht verstanden warum das funktioniert, aber das ist Wahnsinn,
Ich muss in Angesicht der Tatsachen doch meine Meinung revidieren - MT Programm ist doch unabdingbar um Bund Future mit Erfolg zu traden. Die Modifikationen die Erni eingeführt hat zeigen schon den richtigen Weg. Auf die richtige Mischung aus Voigt und Swingman kommt es an.
Respekt Swingman, Respekt.

Ich bin kein Fundamentalist. Ich kann auch meine Meinung ändern, wenn sich die Umstände ändern.
_________________




Zuletzt bearbeitet von Joram am 12.05.2006, 21:43, insgesamt einmal bearbeitet
 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 13.05.2006, 06:04

Zitat:

Joram schrieb am 12.05.2006 22:42Aber wenn es schon erreicht werden, dann auf einen Tick genau. So wie heute - Short 114,55 und long 115,14. Wahnsinn.



@ all
Genau da liegt der Hase im Pfeffer! Man weiß immer genau, welchen Bereich man anpeilen muss. Voigts Tageslinien sind dagegen ganz nett und auch durchaus zu beachten, aber bei weitem nicht von vergleichbarer Güte.

Insofern schließe ich mich Joram an: SwingMan, Du hast ein absolutes Spitzenprodukt entwickelt!


Dabei fällt mir ein, wir sollten ja häufiger an noch unerledigte Aufgaben erinnern. SwingMan, was macht die weitere Programmierung mit dem automatischen Datenimport?

Mir würde eigentlich eine abgespeckte Version ohne den Chart völlig genügen, vielleicht eine Excel-Tabelle. Sie müsste im Prinzip nur folgende Daten enthalten: Open-Eingabe, Piv, LoGrW, LoEn, LoZ1, LoZ2, LoZ3, ShGrW, ShEn, ShZ1, ShZ2, ShZ3.

 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 13.05.2006, 08:04

Zitat:

chris schrieb am 12.05.2006 13:02
...bin ich vorsorglich beim 2. Umkehrbalken raus, weil ich dachte dass mich die schweren Jungs zur Mittagszeit nur veräppeln wollen. Und das haben sie nun auch geschafft...



@ Chris
Hin und wieder müssen sie neue Köder auslegen. Wenn es immer gleichartig abliefe, fiele ja keiner mehr darauf rein. Mindestens in 2 von 3 Fällen wird man aber in der Mittagszeit und übrigens auch morgens vor 8.30 h verarscht.

Nebenbei: Ganoven und Dicke sind wohl auch dabei, aber "schwere Jungs" sind das eigentlich nicht!


Zuletzt bearbeitet von Ernie am 13.05.2006, 08:07, insgesamt einmal bearbeitet

 
von Bödefeld




Anmeldedatum: 11.11.2005
Beiträge: 725


Verfasst am: 13.05.2006, 09:35

Wo wir gerade beim Erinnern sind.

Das AB plug-in für Tests wäre auch noch offen, falls es nicht zuviel Arbeit ist.
Evtl. geht es schneller als eine TS-Lösung.
Man kann damit z.B. auch Trades nach Uhrzeiten testen.
Ich habe das mal mit einem anderen System gemacht und man kann schön sehen zu welchen Uhrzeiten die Trades am besten abschneiden.

 
Joram




Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 2238


Verfasst am: 13.05.2006, 13:08

@Erni

Zitat:

Mindestens in 2 von 3 Fällen wird man aber in der Mittagszeit und übrigens auch morgens vor 8.30 h verarscht.




Ähnliches habe ich auch feststellen können. Daher ein Investment vor 8:30 Uhr soll mit äußersten Vorsicht eingegangen werden. Dasselbe betrifft die Mittagszeit. Aus den Berichten von den Profis weiß ich, dass sie sich vor 9:00 Uhr in seltensten Fällen positionieren, die warten die Eröffnung von DAX ab. Es sei denn wollen sie ein wenig scalpen.
Um Mittagszeit gehen sie Essen, somit läuft auch wenig auf dem Markt. Der Markt wacht um 14:00 langsam auf und um 14:30 Uhr ist für eine Überraschung gut. Dann noch um 16:00 Uhr.
Die Frage ist wie man diese Beobachtung praktisch umsetzen kann - Risikomindernd aber nicht profitmindernd.

Zitat:

Man weiß immer genau, welchen Bereich man anpeilen muss. Voigts Tageslinien sind dagegen ganz nett und auch durchaus zu beachten, aber bei weitem nicht von vergleichbarer Güte.






Voigt beschreibt auch Pivot Linien als eine Art vom Target (S. 340 ff). Allerdings die Standard Pivot-Linien, die nach der Grundlage von (H+L+C)/3 berechnet werden.
Das ist die Beobachtung, die ich in dem Bundfuture Trading auch schon vor Jahren gemacht habe. Voigt nennt die Pivot Linien als ein schönstes Beispiel für sich selbst erfüllende Prophezeiungen, weil diese Linien in jedem gängigen Chart bzw. Handelsprogramm dargestellt werden und viele Berufshändler sich an diesen Linien orientieren.
Die Pivot Linien sollen allerdings nicht als Entry sondern als Ausstiegpunkte in Betracht gezogen werden.

Und hier liegt der Kern meines Verständigungsproblems des MT ACD Programms.
Wenn die Standard-Pivotlinien getroffen werden, dann passiert das aufgrund derer Popularität (sie sind allg. bekannt) also tatsächlich self-fulfilling prophecy. Aber die Levels von MT ACD kennt nur eine Handvoll Menschen die in diesem Forum verkehren. Wenn man das tägliche Handels-Volumen von Bund Future berücksichtigt (800000-1800000 Kontrakte) hätte dann die Treffergenauigkeit des MT ACD Levels gar nichts zu tun mit selbst erfüllende Prophezeiungen, weil diese Levels kaum bekannt sind.
Warum denn dann die Prognose der Ziele bis auf ein Tick genau mit dem Kursverlauf stimmen ist mir unbegreiflich und treibt mich oft in Wahnsinn.

Eine bisher immer wiederholte Behauptung in der Tradingliteratur ist, dass man die Kursziele nicht voraussehen kann, somit das einzige was man kontrollieren kann ist das eigene Risiko, die man mit MM und RM bestimmen kann. Aber das MT ACD Programm beweist was anderes - man kann die Kursziele ziemlich oft und Punktgenau bestimmen.

Ich denke, dass wir ein Wunderwerkzeug in den Händen haben, aber wir können es noch nicht optimal einsetzen. Ich denke auch, dass man sich zu viel auf die Programmierungsprobleme (Einsatz in den anderen Plattformen) konzentrierte und zu wenig auf die optimale Anwendung des Programms in realen Trading.
Das erinnert mich an die Werkzeuge, die die Außerirdischen den Menschen der Antike überlassen haben (frei nach Hoimar von Ditfurth), die Menschen konnten nämlich kein richtiges Gebrauch davon machen und die Wunderwerken der UFOs sind in die Vergessenheit geraten. Es wäre natürlich schade, wenn das von UFO-Swingman erfundenes Tool das ähnliches Schicksal erleidet.

Erni ist schon auf dem richtigen Weg indem er die Systeme von MT ACD und Voigt vermengte, aber ich denke, dass es noch mehr Potenzial drin steckt, das noch nicht in die Regel gegossen wurde. Hier muss man ansetzen.














_________________




Zuletzt bearbeitet von Joram am 13.05.2006, 15:45, insgesamt einmal bearbeitet

 
Rossi


Anmeldedatum: 17.08.2005
Beiträge: 830


Verfasst am: 14.05.2006, 10:19

12.05.06
Rangliste_______________ Kapital__________ Gewinne
Neu___________________ 52.551,79 ___________ -602,84
Tradingergebnisse
Neu___________________ 47.102,79 ___________ -697,46

Gruß

Rossi





 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 15.05.2006, 10:01

 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 15.05.2006, 10:27




Bei 2 Trades wurde die eingegebene Limitorder nicht ausgeführt.


Leute wenn ich ganz ehrlich bin: Manche Trades vom Freitag kann ich bei meiner Analyse im nachhinein beim besten Willen nicht mehr nachvollziehen. Da ich bis jetzt keine großen Erfahrungen im Daytrading gemacht habe mal ein kleines Fazit:

1. Wie von mir erwartet ist der reale Handel um ein vielfaches schwieriger
2. Wenn man den ganzen Tag vorm Bildschirm sitzt neigt man zu vielen Flüchtigkeitsfehlern und oft sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.
4. Mir fällt auf, dass ich beim Game sehr oft um einen Punkt keine Ausführung erhalte.

5. Zumindest momentan bin ich sehr froh, dass ich meinen Lebensunterhalt nicht mit Daytrading verdienen muss.
Der Optionshandel ist hier doch um einiges angenehmer....

Bei dem Buch von Voigt erkenne ich mich jedenfalls sehr oft wieder.
 
OPTRADE


Anmeldedatum: 25.10.2005
Beiträge: 263


Verfasst am: 15.05.2006, 10:35

@Chris

"Zumindest momentan bin ich sehr froh, dass ich meinen Lebensunterhalt nicht mit Daytrading verdienen muss.
Der Optionshandel ist hier doch um einiges angenehmer...."

Haben sie dabei vielleicht an Leguan gedacht?

Gruß OPTRADE


_________________

Nichts Neues unter der Sonne...
 
chris


Anmeldedatum: 07.03.2006
Beiträge: 313


Verfasst am: 15.05.2006, 10:42

@Optrade

Klar, damit meine ich natürlich auch Leguan!
_________________


 
Ernie


Anmeldedatum: 08.10.2005
Beiträge: 973


Verfasst am: 15.05.2006, 15:48


Zitat:

chris schrieb am 15.05.2006 11:27
2. Wenn man den ganzen Tag vorm Bildschirm sitzt neigt man zu vielen Flüchtigkeitsfehlern und oft sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.
4. Mir fällt auf, dass ich beim Game sehr oft um einen Punkt keine Ausführung erhalte.



@ Chris
Zu2.: Das ist der Unterschied zwischen Handel und Analyse. Ist so ähnlich wie Schlagfertigkeit, nämlich das sofort zu sagen, was einem erst Stunden später einfällt.
Zu4.: Die Bedingungen sind ziemlich hart simuliert, aber durchaus realitätsnah. Setz einfach das Limit 1 P vor den Zielpunkt.

Und noch eins: Solange es nicht einigermassen vernünftig läuft, solltest Du die Kontraktzahlen deutlich reduzieren. Alte Traderregel!
Sonst ist die Kohle in 2 Wochen restlos verdunstet. Das Tradinggame läuft noch ziemlich lange!


Zuletzt bearbeitet von Ernie am 15.05.2006, 15:49, insgesamt einmal bearbeitet

 
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Tags: pivot

 
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