Voigt Methode in Theorie in Praxis Verfasst am: 04.05.2006, 09:47
Zitat:
zur Trendfrage: Auf übergeordneter Tagesbasisebene ist der 25.4 ein Außenstab, seither gibt es nur Innenstäbe.
Gruß Rossi
Hier der Tageschart!
_________________
Fisch
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Verfasst am: 04.05.2006, 09:49
Dazu noch ein Blick auf den Stundenchart
Joram
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Verfasst am: 04.05.2006, 11:08
man kann das auch so sehen:
daher die automatische Bestimmung von Valleys & Picks ist nich timmer vorteilhaft _________________
Fisch
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Verfasst am: 04.05.2006, 11:18
Ja da gibt es sicherlich Spielraum! Hier mal die Einstellungen der GannSwings mit 3 Highs Lows! Das ist dann Deiner Darstellung schon ähnlich! Es wäre aber schon gut, wenn man die automatische Hilfen nutzen könnte. Sonst hat jeder seine eigenen SWINGS!
Rossi
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Verfasst am: 04.05.2006, 11:47
@Fish
Um den Trend zu zeigen, muß ich tiefere Tiefs und tiefere Hochs verbinden, bzw höhere Tiefs und höhere Hochs.
Das macht das Programm am 23 April nicht.
Ist der Einwand berechtigt?
Gruß
Rossi
Joram
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Verfasst am: 04.05.2006, 12:09
@Fisch
Zitat:
Sonst hat jeder seine eigenen SWINGS!
jetzt versuche Dir vorzustellen, dass ALLE die Charts gleich sehen und berurteilen.
Dann ist auf der Börse gute Nacht. kein Trading sondern Poker. Willst Du das?
@Rossi
die letzten Tagen geben mir ein Rätsel auf. Was sagt Kollege Joe Ross dazu? _________________
Rossi
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Verfasst am: 04.05.2006, 12:10
@Fish
am 19 sehe ein absolutes Hoch, das nächste tiefere Tief ist, wenn ich recht sehe, am 25.
Gruß
Rossi
Fisch
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Verfasst am: 04.05.2006, 12:51
@Rossi, @Joram
Der Einwand ist ohne jeden Zweifel berechtigt! 3 Mann, 3 unterschiedliche Swings!
Ausgehend von Voigt liegt Rossi richtig, so denke ich! Dann sind wir im Stundenchart eindeutig im Abwärtstrend!
@Joram
die Gefahr, dass alle den Chart gleich sehen ist unbegründet. Bei 3 Mann 3 Meinungen! Dann kommen noch die anderen die nach Indikatoren oder Gann oder Elliot-Wave oder oder den Chart betrachten! 100 Mann 100 Meinungen!
Rossi
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Verfasst am: 04.05.2006, 13:06
@Fish,
ich finde Beispielcharts im Buch, in denen die Regeln oben (nach einer Wende) nicht konsequent eingesetzt werden,
so dass Punkt 2 auch an einen anderen zeitlich voher liegenden Stab angedockt werden könnte.
Danach müssen die Regeln wieder eingehalten werden.
An welchen Stab, darüber kann diskutiert werden.
Bin neugierig, ob das Swing-Programm den Fall erkennt, dass Punkt 2 und 3 an einem Stab vereint sind.
Gruß
Rossi
Zuletzt bearbeitet von Rossi am 04.05.2006, 13:06, insgesamt einmal bearbeitet
Der kann das jedenfalls nicht! Dann muss man die Kriterien von Ross für ein 1-2-3 programmtechnisch umsetzen! Und wer es schon versucht hat, weiß das ist nicht einfach!
Joram
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Verfasst am: 04.05.2006, 13:39
Zitat:
Dann muss man die Kriterien von Ross für ein 1-2-3 programmtechnisch umsetzen! Und wer es schon versucht hat, weiß das ist nicht einfach!
die Software kostet aber Geld. Viel meine Verhältnisse zu viel Geld. Ich habe vor einigen Jahren mich an Swingman gewendet, so ein Programm zu schreiben, aber das war ihm zu schwer und damals nutzlos. Ich denke, dass er inzwischen seine Meinung geändert hätte.
ich stelle mir nämlich vor, ein RT Programm wie das von Ross mit Anschluss über API an TWS. Wäre das nicht schön? _________________
Rossi
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Verfasst am: 04.05.2006, 13:56
@Joram
Voigt ist nicht gleichzusetzen mit Ross. Ross hat zusätzliche Bedingungen, Zeitbeschränkungen für das Eintreffen der Punkte 2 und 3 festgelegt. Voigt ist da offen.
Gruß
Rossi
Fisch
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Verfasst am: 04.05.2006, 14:04
Zitat:
Rossi schrieb am 04.05.2006 14:56
@Joram
Voigt ist nicht gleichzusetzen mit Ross. Ross hat zusätzliche Bedingungen, Zeitbeschränkungen für das Eintreffen der Punkte 2 und 3 festgelegt. Voigt ist da offen.
Gruß
Rossi
Ich finde die Unterschiede nicht so sehr groß, jedenfalls bei 1-2-3 und RH = 2 bei Voigt!
OK Leisten werden bei Voigt anders definiert und Schiebezonen gibt es eigentlich nicht!
Voigt beschränkt sich eigentlich auf 1-2-3.
Gruß
Rossi
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Verfasst am: 06.05.2006, 15:42
Die Unterstriche müssen entfernt werden.
Gruß
Rossi
Zuletzt bearbeitet von Rossi am 13.03.2009, 13:04, insgesamt 2-mal bearbeitet
von Bödefeld
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Verfasst am: 08.05.2006, 13:15
@Rossi
Wie sind Value1 und Value2 zu Beginn definiert?
Rossi
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Verfasst am: 08.05.2006, 18:30
@von Bödefeld
ich gehe davon aus, dass ein moderner Interpreter eine Variable mit 0 initialisert.
Gruß
Rossi
von Bödefeld
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Verfasst am: 08.05.2006, 19:32
@Rossi:
Meinst Du so moderne Interpreter wie bei Metastock oder TradeStation?
Gröhl
Rossi
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Verfasst am: 08.05.2006, 19:52
@ von Bödefeld
morgen ändere ich das für Interpreter älterer Bauart.
Gruß
Rössi
von Bödefeld
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Verfasst am: 08.05.2006, 20:36
@Rossi
unbedingt. Ich weiß nicht, wie ich das sonst umsetzen soll
Rossi
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Verfasst am: 09.05.2006, 07:46
@ von Bödefeld
if BarNumber < 2 then
Begin;
Value1=High;
Value2=Low;
end
else
Begin
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
End;
Den Code von oben an die Stelle der XXXXX setzen, das war es. Bei der Behandlung des Trailingstopps muß die NarNumberzahl erhöht werdenl.
Gruß
Rossi
Zuletzt bearbeitet von Rossi am 09.05.2006, 08:20, insgesamt einmal bearbeitet
von Bödefeld
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Verfasst am: 09.05.2006, 07:55
@Rossi
Danke.
Herr Rossi bringt das Glück
Rossi
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Verfasst am: 09.05.2006, 08:22
@ All
wer setzt den Code in Metastock-Code um?
Gruß
Rossi
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 09.05.2006, 10:29
Wie sind Euere Erfahrungen mit dem Stop?
Zuletzt bearbeitet von Rossi am 13.03.2009, 09:28, insgesamt 2-mal bearbeitet
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 09.05.2006, 11:42
Wenn ich mich nicht täusche, ist das hier ein schönes Beispiel für einen Trailing-Stopp
bei Innenstäben bei 115.12. Der Stopp wurde auf das H vom Vor-Vorgänger des Außenstabes gelegt, weil der Vorgänger des Außenstabes den gleichen H-Wert hat, wie der Außenstab.
Gruß
Rossi
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 10.05.2006, 16:44
@Chris, Swingman
vor 12 stieg der ADX über 30 und DMI+ war > DMI- , das deutete auf einen Trend hin.
Gruß
Rossi
Zuletzt bearbeitet von Rossi am 10.05.2006, 19:27, insgesamt einmal bearbeitet
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 17.05.2006, 08:41
Die Dokumentation von Trades ist ein Problem aber nach Voigt unerläßlich.
Im Streß fehlt die Zeit alles aufzuschreiben.
Alternative: Tonaufzeichnung
Unter Angabe von Uhrzeit und allen wichtigen Daten spricht man auf einen Tonträger wie Tonband, MP3-Player, Viedeoaufnahme am Rechner.
Die schriftliche Aufbereitung kann dann später erfolgen.
Gruß
Rossi
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 03.06.2006, 14:01
Für Neoticker gibt es nun ein Programm, das die Markttechnik einigermaßen sinnvoll mit Realtime-Signalen umsetzen kann.
Vom Prinzip her sollte sich das auch mit der Tradestation darstellen lassen, die Frage ist nur, die Behandlung des letzten Swingpunktes bzw. ab wann dieser bestätigt wird.
Ich würde das ganze mit der Pivotfunktion für die Hochs/Tiefs und mit einem ATR-Mindestabstand für die Bestätigung darstellen. Hat jemand einen anderen Vorschlag ?
SwingMan
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Verfasst am: 04.06.2006, 09:34
@wp
Die Idee hinter dem WaveRunner ist interessant, und es lohnt sich in TS umzusetzen!
Ich bin auch dabei einiges mit den Pivots in TS zu programmieren, vielleicht kann man die Notation des WaveRunners übernehmen.
Im Moment kann ich nicht sagen wie man den letzten Swingpunkt behandeln muß. Wenn Du eine Skizze der Problemstellung postest, kann ich mir Gedanken darüber machen.
Wie die Signale im WaveRunner generiert sind wissen wir nicht, aber nach meinem Eindruck sind sie nur mittelmässig.
Vermutlich verfolgt man die 1 bis 4 Wave-Levels, aber warum man ein- oder aussteigt konnte ich nicht sehen.
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 30.06.2006, 13:22
Ich habe mir mal die Demo von Neoticker und Waverunner runtergeladen. Das ganze scheint wirklich oszillatorbasierend, da die inputs wie folgt ausssehen:
Für den Russel von gestern sieht das so aus, natürlich war gestern für Trendfolge ein optimaler Tag.
SwingManT
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Verfasst am: 30.06.2006, 13:35
@wp
Ich sehe zu viele farbige Pfeile, um wissen zu können um was es geht. Kannst bitte erklären?
- Die gelben dicken sollten nach dem Voigts 1-2-3 sein?
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 30.06.2006, 14:00
Zitat:
- Die gelben dicken sollten nach dem Voigts 1-2-3 sein?
Kaum! Da musste der Kurs den Punkt 2 übersteigen, tut er aber das nicht bei jedem dicken, gelben Pfeil. _________________
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 30.06.2006, 14:05
@swingman
Die dicken gelben habe ich gestern reingemalt. Ich wollte nur sehen, ob die heute noch mit den anderen Signalen übereinstimmen oder ob sich über Nacht die Signal verändern können.
Das Programm malt die kleineren Pfeile direkt am Chart.
Sobalb ein Aufwärtstrend vorliegt, malt das Programm bei einem höhren markanten Tief ein Kaufsignal T1A. Die weiteren einer Ebene dann T1A/2, T1A3.. Das Signal kommt meist schon ein oder zwei Bars nach dem Tief. Was markant ist, wird wohl durch den Oszillator bestimmt.
Die Farben der Pfeile geben die unterschiedlichen Ebenen an, d.h. rote Pfeile sind unterste Ebene, dann orange, dann gelb und am stärksten grün, d.h. hier ist der Aufwärtstrend dann deutlich bestätigt.
"Im Moment kann ich nicht sagen wie man den letzten Swingpunkt behandeln muß."
Als negativ nenne ich hier mal die ZigZag-Funktion. Dort muss ich relativ lange warten, bis ich eine Bestätigung habe, dass der letzte Punkt ein Extremum sein kann.
Wenn ich die Tradestation Swinglow/Pivot -Funktion nehme, dann ist hier das ebenfalls das Problem die richtige Mischung zu finden. Wie stark muss ein Wert sich vom dem Tief wegbewegen, damit ich mir sicher sein kann, dass es ein markantes Tief ist ohne schon zu viel zu verschenken?
2, 3, 4 höhere Hochs/Closes nach dem Tief, eine oder zwei ATR oder erst wenn das Zwischenhoch überwunden wird?
Im Grunde das, was Ross glaube ich "Trick des Traders" nennt.
Zuletzt bearbeitet von wp am 30.06.2006, 14:13, insgesamt einmal bearbeitet
SwingManT
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Verfasst am: 30.06.2006, 14:16
@wp
Danke, ich habe so wie Guru-@Joram auch geschrieben hat festgestellt daß manche Swings von Dir übersprungen wurden.
Wo stehen aber die Exits? Oder wegen den starken Trend gab es keine?
wp
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Verfasst am: 30.06.2006, 14:18
Ich stelle mal noch das aktuelle FDAX-Bild rein, damit man auch die "Fehlsignale" sieht bzw. die, die nicht aufgegangen sind, d.h. der Trend sich nicht gleich fortsetzt.
Die Exits muss man wohl selber festelegen, jedenfalls wohl in der Demoversion. Bei dacharts haben sie ein Art Volastopp drin.
Die kleinen Dreiecke stellen Kursziele dar. Da meine 5 Tage Demo heute ausläuft und ich den Grill für später schon einmal anschmeißen muss, kann ich auch nicht mehr dazu sagen.
Als Fazit kann ich festhalten: Wenn man nur einen Wert und eine Zeitebene betrachtet, dann ist man mit dem menschliche Auge besser oder genauso gut.
Interessant wäre eine Programmierung nur, wenn man damit zB mit dem Radarsreen alle Nasdaq 100 Werte oder ähnliches scannt und handelt.
Zuletzt bearbeitet von wp am 30.06.2006, 14:29, insgesamt einmal bearbeitet
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 30.06.2006, 14:35
Nur als Vergleich auf den Russel der HT-Indikator mit 3 Stärken, den ich hier eingestellt hatte.
Realisiere im Aufwärtstrend Teilgewinne bei den Aufwärtshacken und steige bei den unteren Spikes wieder ein.
Zuletzt bearbeitet von wp am 30.06.2006, 14:37, insgesamt einmal bearbeitet
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 30.06.2006, 14:38
@WP
Entschuldige, wenn ich so naiv Frage? Aber was für einen Sinn hat konkret diese Übung? Geht es um die Programmierung eines automatischen Systems? Um die Herstellung eines Trading-Robots?
ich frage, weil für einen normalen Sterblichen ist die Identifizierung von 1-2-3 Mustern in einem Chart eher die leichteste Aufgabe.
PS. Hast Du die brauchbaren PDF für Sonntag gefunden?
Entschuldigung, ich habe die Erklärung übersehen:
Zitat:
Als Fazit kann ich festhalten: Wenn man nur einen Wert und eine Zeitebene betrachtet, dann ist man mit dem menschliche Auge besser oder genauso gut
_________________
Zuletzt bearbeitet von Joram am 30.06.2006, 14:40, insgesamt einmal bearbeitet
wp
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Verfasst am: 30.06.2006, 14:49
Ja, ich würde das gerne irgendwie automatisieren, um mehere Werte zu handeln und nicht so viel vor dem Bildschirm sitzen zu müssen.
Zuletzt bearbeitet von wp am 01.07.2006, 12:39, insgesamt einmal bearbeitet
SwingManT
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Verfasst am: 30.06.2006, 14:57
@wp und @all die programmieren
Ich habe einen kleinen Ausflug in die TradeStation Welt gemacht, und manches dazu gelernt.
Mal sehen ob ich dabei bleibe, oder auf AmiBroker zurückschalte, weil TradeSignal 5.0 auch noch nicht vorhanden ist.
NeoTicker ist von sehr vielen für seine Programmierungsmöglichkeiten empfohlen, kostet aber etwas.
- Für mich privat starte ich gerade ein Projekt im Sinne der Gann-Swings (oder 1-2-3-er), in Kombination mit was auch immer...
Bis irgend etwas funktionieren wird, kann man sich nur im kleinen Kreis darüber unterhalten, und in diesem Sinn ist auch unser "Privatforum" bestens geeignet.
Eine "Freigabe" für die Nichtprogrammierer des Forums kann man später vereinbaren, wenn das System funktioniert oder auch nicht...
Weil wir unterschiedliche Entwicklungsplatformen haben, kann man eigentlich nur Ideentausch machen, und versuchen die Scripts anzupassen wenn einer etwas entwickelt hat.
Die Feststellung: "...dann ist man mit dem menschliche Auge besser oder genauso gut" ist wahr wenn einfache Verhältnisse zu berücksichtigen sind. Nach einer Weile werden aber die Augen müde!
Im Prinzip wollen wir alle "(eventuell) mehrere Werte zu handeln und nicht so viel vor dem Bildschirm sitzen zu müssen. "
In diesem Sinn, wenn jemand an dem Projekt teilnehmen möchte, bitte mich privat anzurufen weil es bequemer geht die Möglichkeiten zu besprechen. (TelefonNr. steht in Impressum, und ich bin immer bis Mitternacht erreichbar).
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 09.02.2007, 15:00
Ich weiß nicht, ob es jemand noch interessiert. Das Waverunner Programm gibt es jetzt auch für esignal zum Test, demnächst kommt noch die Tradestation-Version.
In der Hilfe gibt es ein paar weitere Erklärungen zu dem Programm, die Bestimmung der Wendepunkte bleibt unkonkret. Es sieht so aus, dass vor allem die Retracementgröße eine Rolle spielt.
Für mein ZigZag-Tool werde ich die Notierungen aus dem Feature Teil übernehmen.
mich würde ein Vergleich der EW-Zählung der Waverunner- mit der AdavncedGET-Software interessieren. Die Russel-Daten habe ich leider nicht, deshalb schlage ich vor, wir nehmen den FDAX. Der Chart, der unten dargestellt ist, sind 60 min - vom 12.12.06 bis 2.2.07.
Ich hoffe, Du kannst eine Gegenüberstellung realisieren.
Mercure
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 10.02.2007, 13:15
Hi Dieter,
ich hatte damals nur die 10 Tage-Trial Version mit Neoticker. Wenn eine TS-Version rauskommt, werde ich versuchen noch mal einen Test zu bekommen um zu ergründen, wie die Berechnungen zustande kommen. Einiges konnte ich aus der Hilfe erkennen, auch dass in Targetberechnungen neben den Danton-WaveTargets die durchschnittliche Swinggröße miteingeht und nun nach dem orangenen Entrysignal Anfang Dezember auch Stopps und Targets mitgeliefert werden.
Zuletzt bearbeitet von wp am 10.02.2007, 13:24, insgesamt einmal bearbeitet
Mercure
Anmeldedatum: 18.03.2006 Beiträge: 183
Verfasst am: 10.02.2007, 16:46
Stephan,
Danke - der Microsaft-Chart (Indikatoren-Ebenen) zeigt ganz anschaulich, wie die Wellenberechnung vorgenommen wird. Bitte gib Bescheid, wenn die Tradestation-Varinate verfügbar ist. Die Stopps und Targets sind eine prima Hilfe.
Ich habe gerade bei Alpari auch MSFT-Daten gefunden - so viel auseinander sind die Zählungen ja gar nicht.
An die "neue" Zählweise muß ich mich jedoch erst gewöhnen.
Dieter
Mercure
Anmeldedatum: 18.03.2006 Beiträge: 183
Verfasst am: 11.02.2007, 02:54
Der User "Adrian" hat leider im Dezember letzten Jahres seine Postings im dacharts.com-Forum mit Signalen der US-Indices auf der Basis von Waverunner-Charts eingestellt - das letzte erfolgte am 7.12.:
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 19.03.2007, 10:54
@Paeda
Einen sehr interessanten Link!
Leider wird die Berechnung der Punkte nicht jeden Monat neu gestartet, so daß man auf die Schnelle nicht genau weiß wo er liegt. Jedenfalls, liegt er im Plus.
Selbstverständlich kann er die Performance von @Ernie nicht erreichen, es geht aber...
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 19.03.2007, 11:23
Dieser Mann scheint ein Marathonläufer zu sein. Und dazu noch ein Fan von John Lennon:
Leben ist das, was passiert, während du eifrig dabei bist andere Pläne zu machen
Darüber sollte man vielleicht nachdenken. _________________
Paeda
Anmeldedatum: 02.03.2006 Beiträge: 305
Verfasst am: 19.03.2007, 11:38
Zitat:
SwingManT schrieb am 19.03.2007 11:54
@Paeda
Einen sehr interessanten Link!
Leider wird die Berechnung der Punkte nicht jeden Monat neu gestartet, so daß man auf die Schnelle nicht genau weiß wo er liegt. Jedenfalls, liegt er im Plus.
Selbstverständlich kann er die Performance von @Ernie nicht erreichen, es geht aber...
Ich werde die Seite mal ein bisschen verfolgen. Mir fällt auf, dass das CRV bei seinen Trades teilweise sehr schlecht ist. Also für mich wäre das nichts, auch wenn es funktioniert.
Ich bin eben ein Chance Risiko Fetischist. Ich hätte bei seiner Strategie Bluthochdruck. Ich komme mir sowieso schon wie ein alter Mann vor, da ich mit gemütlichen Trades glücklicher bin.
Ich habe in letzter Zeit viel Dax Intraday Trading gemacht. Mein Resume ist, das man gute Performance ereichen kann, wenn man sich an seine Regeln hält. Aber mein Preis dafür waren: abgekaute Fingernägel und Bluthochdruck.
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 19.03.2007, 11:42
@Paeda
Mit dem hochen Blutdruck soll man ernsthaft aufpassen, und alles mögliche was das verursacht vermeiden. Im Ernst. Mein Vater und mein Bruder sind daran gestorben...
Paeda
Anmeldedatum: 02.03.2006 Beiträge: 305
Verfasst am: 19.03.2007, 11:50
Zitat:
SwingManT schrieb am 19.03.2007 12:42
@Paeda
Mit dem hochen Blutdruck soll man ernsthaft aufpassen, und alles mögliche was das verursacht vermeiden. Im Ernst. Mein Vater und mein Bruder sind daran gestorben...
Mach dir keine Sorgen um mich.
Du kennst mich. Ich bin nicht der schnellste, aber ich bleibe immer am Ball.
An der Börse fürhren viele Wege nach Rom.
Ich probiere immer neue Sachen aus und schaue ob es mein ding ist oder nicht.
Ich habe Spaß am Dax Trading. Aber ich werde dort nur noch Positionstrading machen, bei dem ich nicht vor dem Bildschirm kleben muss. Klar ist die Performance am Jahresende dann nicht so groß. Aber ich will nicht gierig sein.
Für Intrday Trading habe ich sowieso selten Zeit. Aber die erfahrung wollte/musste ich machen um zu sehen ob ich es weiter verfolge oder nicht.
Resume ist klar. Man soll weiter intraday Strategien testen mit dem langfr. Ziel Sie von einem Computer Traden zu lassen. _________________
Joram
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 2238
Verfasst am: 19.03.2007, 12:03
Bluthochdruck ist genetisch bedingt. Man kann zwar mit heiler Haut davon kommen, obwohl man belastet ist, aber man muss sein Leben radikal umsZellen.
Hätte ich ein genetisch bedingtes Bluthochdruck, würde ich schon darauf aufpassen was ich esse: Fettarm, Natriumarm, Zuckerarm. Und das Körpergewicht muss man auf einer Badezimmer-Waage messen können nicht auf zwei!
Und ich würde auch solche aufregende Sachen wie Viagra und Trading meiden. Oder mich nur auf ein von den beiden entscheiden.