Long bei L-Grenzwert 116,77
Short bie S-Entry 116,62
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von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 07:46
@chris
Wenn Du die 5 Minutenregel beachtest, dann ist Long beim 5 Minutenclose über L-Grenzwert.
Short entgegengesetzt.
Ansonsten sind die Level okay.
Wo sind die Kursziele?
Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 04.04.2006, 07:47, insgesamt einmal bearbeitet
chris
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Verfasst am: 04.04.2006, 07:50
Ich bin gerade dabei ein Bild hochzuladen bei der Vorschau klappt es allerdings nicht.
chris
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Verfasst am: 04.04.2006, 07:57
von Bödefeld
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Verfasst am: 04.04.2006, 07:59
Jo, prima.
chris
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Verfasst am: 04.04.2006, 08:20
@ von Bödefeld
Muss der Close bei z.B. LGrenzwert 1Tick über oder auf L-Grenzwert sein um bei Eröffnung des nächsten Bars einsteigen zu können.
Gruß
Chris
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 08:27
@chris
der Close muss über LGrenzwert sein.
Somit war bereits ein Einstieg und mit -24 Ticks ausgestoppt.
Nach 2PS Regel ist allerdings noch nichts passiert, da hätte man den Einstieg nicht genommen.
Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 04.04.2006, 08:29, insgesamt einmal bearbeitet
chris
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Verfasst am: 04.04.2006, 08:53
Was war konkret ausschlaggebend bei der 2 PS-Regel für den vermiedenen Einstieg?
Bei einem Einstieg um 8.55 Uhr bei 116,78 wäre man doch bei dem Protektiv Stop (9.10 Uhr; 116,80) ausgestopt worden?!
von Bödefeld
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Verfasst am: 04.04.2006, 08:59
Bei der 2PS Regel gab es eine Divergenz zwischen Kurs und SSTOCH.
Also Kurs machte ein neues Hoch und die SSTOCH nicht.
Die beiden Paabolics waren unter dem Kurs, 2P war also gegeben, aber S nicht.
Dein Einstieg wäre bei Nutzen der 5 Minutenregel nach Abwarten des Close beim Open des nächsten Bars gewesen, also bei 116.82. Wahrscheinlich bei 116.83 gefillt.
Da hättest Du also keinen Protective Stop gehabt.
chris
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Verfasst am: 04.04.2006, 09:00
Hier mal kurz eine Übersicht der vergangenen Spiele:
Wir müssen als Zielperformance mind. 100% in 2 Monaten anstreben.
Margin FGBL 1.500
Theoretisch könnte man also 33 Kontrakte bei 50000 Euro Anfangskapital handeln.
Stichwort Moneymanagement
Wieviele Kontrakte wollen wir handeln?
Gibt es schon Backtestingergebnisse? Ich glaube ich habe irgendwo im FOREX Thread gelesen dass Ergebnisse vorhanden sind.
Gruß
Chris
chris
Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313
Verfasst am: 04.04.2006, 09:11
Haben wir unterschiedliche Werte? Bei mir wäre der Close des 5-Minuten Bars bei
116,78 gewesen und Open des nächsten Bars auch bei 116,78.
SwingManT
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Verfasst am: 04.04.2006, 09:20
@Chris
"Gibt es schon Backtestingergebnisse?"
- Die Frage verstehe ich nicht. Im Board wird seit November real und fiktiv getradet.
- Was die Kontrakte betrifft, gehen wir aufs ganze. Unsere Auswertungen liefen mit 2-1 oder 1-2 Kontrakte.
Man soll dann 30-15 oder 15-30 nehmen.
Jetzt eine Randbemerkung was MM betrifft:
- Ein neuer Mitglied hat am Donnerstag zum ersten mal das System angewandt, und er kennt kaum ale unsere "Diskutionen". Nach seiner persönlichen Erfahrung hat er 3-4 mal IM GEWINN pyramidiert, mit Absichern usw. Beim Exit war er mit 18 Kontrakte drin, und hat an dem einzigen Tag 3.500 verdient!
- Jetzt mehr oder weniger scherzhaft: wenn WIR im Bereich von 100% nach zwei Monate bleiben, und nicht über 200, dann haben wir etwas falsch gemacht, oder es waren doch zu viele schlechte Tage.
Allgemeine Frage, allgemeiner Vorschlag:
Damit das Kind einen Namen hat, würde ich vorschlagen daß @Chris unter "SwingMan" als Nickname an das Game teilnimmt. Inzwischen kennen ziemlich viele diesen komischen Namen, und es wird wahr angenommen.
Es ist nur mein persönlicher Eindruck und Idee. Wenn etwas dagegen spricht, bitte mitteilen, weil ich überhaupt nicht darauf bestehe.
Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 04.04.2006, 09:21, insgesamt einmal bearbeitet
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 09:36
Zitat:
Haben wir unterschiedliche Werte? Bei mir wäre der Close des 5-Minuten Bars bei
116,78 gewesen und Open des nächsten Bars auch bei 116,78.
Das ist nicht verwunderlich. Wer verschiedene Datenfeeds vergleicht, der wird unterschiedliche Bars bekommen.
Damit muss man leben. Auf lange Sicht dürfte sich das alles ausgleichen.
Zuletzt bearbeitet von von Bödefeld am 04.04.2006, 09:47, insgesamt einmal bearbeitet
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 04.04.2006, 10:29
@ SwingMan
Über 30 Kontrakte??????????????????????????
Auf diese Art kann die Kohle schon in den ersten paar Tagen restlos verbrannt sein. Das ist kein vernünftiges MM!
Wie heißt die alte Bauern-Regel? Nicht alle Eier in einen Korb legen!
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 10:43
Zitat:
Nach seiner persönlichen Erfahrung hat er 3-4 mal IM GEWINN pyramidiert, mit Absichern usw.
Genau da wird es doch interessant.
Wo hat er im Gewinn wieviel pyramidisiert und wie genau hat er abgesichert?
Das ist doch der springende Punkt.
Es ist ja nicht die Frage ob man pyramidisieren sollte oder nicht, sondern das WIE.
Ansonsten bin ich skeptisch, dass man jetzt wegen einer einzigen Erfahrung wo mal einer einen guten Gewinn reingeholt hat, gleich denkt, dass die bisherige Vorgehensweise falsch war.
"Nach seiner Erfahrung" ist ja nett, aber kann man das in Regeln fassen und daraus einen wiederholbaren Erfolg machen?
Ich kann auch Lotto spielen, weil ja jede Woche welche gewinnen und trotzdem werde ich sehr wahrscheinlich nie einen Winner einfahren.
Solange also die "Erfahrung" nicht in Worte gefasst und anschließend von jedem wiederholt werden kann, sollte man deshalb nicht nervös werden oder Minderwertigkeitsprobleme bekommen.
Also her mit der Vorgehensweise, ansonsten bleibt das Thema im Bereich der Mythen und Legenden.
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 04.04.2006, 10:51
@von Bödefeld
- Die bisherige Vorgehensweise ist richtig, kein Problemo.
- Ich habe keine Ahnung wie der Mann pyramidiert hat. Er hat mir nur kurz am Telefon mitgeteilt.
Vermutlich hat er sich "gefühlsmässig" dem Trend angepasst, was er auch für andere Sachen macht, und darum ist für mich seine Vorgehensweise fast uninteressant.
Wir müssen die MM-Regeln anhand von Berechnungen machen, weil der Rechner und die Börse keine Gefühle haben...
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 11:05
@Swingman:
Schade. Da hätte man mal einen Erfahrungsbericht.
Anyway. Wir bringen jetzt in TS mal eine Formel zum Laufen und Testen bis zum Umfallen. Ich habe gestern 4 Stunden damit verbracht, den halben März mit den AB Signalen aufzuschreiben und zu dokumentieren. Dabei habe ich noch einige Logikfehler in der Formel beseitigt, aber trotzdem.
Das ist einfach Käse, wenn man eine längere Historie und verschiedene Märkte, MM und Stops usw. erfassen möchte.
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 04.04.2006, 11:07
@Ernie
Im Prinzip hast Du Recht.
Weil aber das 1-2-3 MM nur kurz dokumentiert wurde, wissen wir noch nicht ob im Vergleich mit 2-1 mehr bringt oder nicht.
Im Prinzip, reichen schon zwei Tage im Monat wo 1-2-3 zugreift, und dann übertoppt er die 2-1 Strategie.
Man soll ein paar Tests im Excel machen, dann wissen wir mehr.
Zu definieren ist wo man die Kontraktzahl erhöht, und wo man den Stop setzt.
- Bleiben die Tradinglevels als Stuffen für das Erhöhen?
- Soll der 1 Grid oder der 1/2 Grid als Stop ab Mittelwert z.B. gelten?
- Bei den 50.000€ Kapital, welche ist die "Einheit", damit man 1-2-3 hat?
(50.000 / 6 = 8.333 / 1500 = 5 Kontrakte pro Stuffe)
chris
Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313
Verfasst am: 04.04.2006, 11:38
Hier mal meine vorläufigen Trades....
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 11:55
@chris
ganz gut soweit.
Warum bist Du mit dem zweiten Kontrakt schon draussen?
Der Parabolic als Stop wird erst genommen, wenn der maximale Gewinn auf Close Basis mehr als 2 Grid erreicht hat.
Bis dahin wird der Trailingstop mit einem Grid Abstand hinter dem Close nachgezogen.
Tiefster Close war 116.52 (?) und somit erst 7 Ticks maximaler Gewinn.
D.h. Trailstop momentan bei 116.52 + 0.12= 116.64 und der zweite Kontrakt ist noch im Rennen.
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 04.04.2006, 11:55
Nur eine kurze Verständnisfrage an alle: Warum ist der Market-Pivot so hoch ?
Vier der letzten 5 Kerzen sind unter 117.23, die lange Rote hat den Schwerpunkt auch im Bereich 117.60. Müsste er da nicht unter 117.52 liegen?
Zuletzt bearbeitet von wp am 04.04.2006, 11:55, insgesamt einmal bearbeitet
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 04.04.2006, 11:59
@wp
Die Körper der Kerzen sind mit dem Faktor zwei gewichtet, darum "zieht" vermutlich die erste Kerze den MarketPivot nach oben.
chris
Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313
Verfasst am: 04.04.2006, 12:11
@Bödefeld
Ich hab folgende Regel runtergeladen: Für Shorts
1. Stop Loss 1 Grid über Entry
2. Trailing Stop liegt 2 Grids über dem tiefsten Close. Nach Überschreitung von 5 Grids bekommt der Trailing Stop drei Grids Platz
3. Protektiv Stop -- High der Bars unterschreitet Entry-Kurs mit 2 Punkten. Auf diesem Level wird Stop Order gesetzt.
Der Bar um 11.35 war ein Umkehrbar und das Hoch war 116,54. Also hab ich 2 Punkte unter dem Entry meinen Protektiv Stop gesetzt. 116,57
Habe ich was übersehen?
Gruß Chris
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 04.04.2006, 12:15
@Chris
Ich würde sagen, es ist in Ordnung!
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 04.04.2006, 12:22
@Chris
Bei der Gelegenheit, sollen wir schon mit den Einheiten bei dem TradingGame arbeiten.
Gemacht hast heute 11+2 = 13 Punkte = 13*10€*10Kontrakte = 1300€
Gebühren: 3*8 = 24€ oder 3*80 = 240€?.
Zuletzt bearbeitet von SwingManT am 04.04.2006, 12:34, insgesamt einmal bearbeitet
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 04.04.2006, 12:32
@all:
Faszinierend.
Ich habe keinen Schimmer mehr wo ich meine Regel her habe.
Bis jetzt hab ich meine "Quelle" auch noch nicht wieder entdeckt.
Mann, ich werd alt.
Aber bei der Gelegenheit habe ich das neue Regelwerk entdeckt.
@Fisch: Ganz herzlichen Dank dafür.
chris
Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313
Verfasst am: 04.04.2006, 12:34
@Swingman
RT = 8 Euro
10 Kontrakte 80 Euro
chris
Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313
Verfasst am: 04.04.2006, 14:03
Kein Reentry da Parabolic long.
Zustimmung?!
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 04.04.2006, 15:18
@Swingman
>Die Körper der Kerzen sind mit dem Faktor zwei gewichtet, darum "zieht" vermutlich die >erste Kerze den MarketPivot nach oben.
Der Code von Wanderprediger enthält diese Gewichtung nicht.
Mir kommt der mp auch zu hoch vor.
Hast du in der letzten Zeit den Code für den mp geändert?
Gruß
Rossi
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 04.04.2006, 15:51
@Swingman,
ich werde nochmal meine Daten überprüfen
Gruß
Rossi
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 04.04.2006, 15:55
@Rossi
Zitat:
Der Code von Wanderprediger enthält diese Gewichtung nicht.
- In diesem schwerwiegendem Fall trägt @wp die Verantwortung...
- Wenn man sich die Formeln anguckt, wird bei der Berechnung der Area einmal der Abstand (H-L) genommen, und dann abs(Close-Open).
Aus diesem Grund ist der Body einer Kerze automatisch zwei mal berücksichtigt, so wie es nach meiner Theorie sein sollte!
Die Kerze vor fünf Tagen hatte keine Schatten, und die anderen hier und da. Aus diesem Grund habe ich die Vermutung daß der Schwerpunkt sich rechnerisch nach oben verschiebt.
Ohne Verdoppelung der Area zwischen Open/Close wäre bestimmt tiefer gewesen.
Man kann auch mit dem Taschenrechner überprüfen.
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 04.04.2006, 16:16
@Swingman
Ernie hatte am 31.3. einen mp von 117,71
einen Tag später 3.4 stieg der MP auf 117,91
Diese Steigerung kann ich mir nicht erklären. Vielleicht hat Ernie falsche Daten.
Gruß
Rossi
wp
Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 388
Verfasst am: 04.04.2006, 16:22
Zitat:
In diesem schwerwiegendem Fall trägt @wp die Verantwortung...
Die 117.52 sind bei mir der Pivot von gestern. Ich habe eigentlich an meinen Codes seit Wochen nichts verändert.
Auch bei einer Verdopplung scheint der mir zu hoch, wenn mathematisch 4 Kerzeschwerpunkte darunter sind und einer in diesem Bereich, dann kann der Schnitt nicht größer sein.
Zuletzt bearbeitet von wp am 04.04.2006, 16:26, insgesamt einmal bearbeitet
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 04.04.2006, 18:10
Ihr meint wohl, bei mir tickt's nicht mehr ganz richtig????
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 04.04.2006, 18:27
@Ernie,
ist es möglich, dass deine Pivotlänge größer als 5 ist?
Gruß
Rossi
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 04.04.2006, 18:52
Ich hätte heute einen mp von rund 117.34 oder 117,35 erwartet
Gruß
Rossi
SwingMan
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885
Verfasst am: 04.04.2006, 18:53
Einer von uns tickt nicht richtig, @Ernie hat Recht...
Ich habe die Kursdaten aktualisiert. Mein Bild sieht anders aus als bei @Chris.
Anbei auch die Kurstabelle.
Ich mache noch ein paar Änderungen im Programm und speichere die neue Version.
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 04.04.2006, 21:07
@Swingman,
mit deinen Daten komme ich auf den gleichen Pivotwert.
Gruß
Rossi
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 05.04.2006, 06:49
Zitat:
Rossi schrieb am 04.04.2006 19:27
@Ernie,
ist es möglich, dass deine Pivotlänge größer als 5 ist?
Also etwas größer ist er schon......!
Ich verwende die letzte Version des Programms. Verändert habe ich daran nichts.
Der Fehler könnte an den Schlusskursen liegen. In SwingMans Tabelle sind statt der Schluskurse die Settlement-Kurse enthalten. Das Problem hatten wir schon öfter.
Nachfolgend die exakten und von mir überprüften Kurse. Ich vergleiche sie täglich mit den Charts. Im Zweifelsfall schaue ich bei der Eurex unter Delayer Quotes nach.
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 05.04.2006, 06:52
Bitte den großen Unterschied am Fr 31.3. zwischen Setllement 117,17 und Schlusskurs 116,96 beachten!
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 05.04.2006, 08:39
Zitat:
Im Zweifelsfall schaue ich bei der Eurex unter Delayer Quotes nach.
- Die Sache mit meinen Settlement Kursen ist tatsächlich nachteilig.
Einen Hinweis:
Bei OnVista gibt es neuerlich unter Futures auch den Bund-Future, und es gibt auch historische Kursdaten!
Die Close-Kurse von Ernie unterscheiden sich den Onvistakursen vor dem 8.3.
Ernie
Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973
Verfasst am: 05.04.2006, 09:54
@ Rossi
Ist doch kein Wunder. Der Kontrakt 0306 lief am 8.3.06 aus.
Meine Tabelle enthält nur Werte für den Juni-Kontrakt.
Rossi
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 830
Verfasst am: 05.04.2006, 10:16
Danke für den Hinweis, Ernie
Gruß
Rossi
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 05.04.2006, 10:29
Welche Kurse hat der Onvista Link?
Wenn das ein adjustierter Kontrakt ist (Vermutung wegen Kürzel FGBLC1. C = continuous, 1=Frontmonat aktueller Kontrakt), dann kann man diese Zeitreihe nach dem Rollover einpflegen und ab da mit den täglichen OHLC ergänzen wie bisher auch.
So hat nicht jeder eine andere Adjustierung in der Historie wegen verschiedender Quellen.
Oder hat @Swingman bereits mit dem Menüpunkt Internet eine automatische Aktualisierung drin?
Ich bin nämlich wegen früherer Datenbankprobleme extrem vorsichtig im Ausprobieren des Mt Programms und traue mich nciht auf diesen Knopf zu drücken.
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 05.04.2006, 10:41
@vonBödefeld
Ich nehme die Kursdaten nur aus TradeNavigator.
Vorgesehen ist, wenn mich @Ernie wöchentlich erinnert, von Eurex die Kursdaten downzuladen.
Was genau OnVista hat, kann man schnell überprüfen. Ich glaube aber daß die Seite nicht downloadbar ist, um sie in MT übernehmen zu können.
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 05.04.2006, 10:53
@Swingman:
Dann kann man nur die Onvista Daten von Hand kopieren und dann in das Programm importieren. Mit dem Importieren hatte ich bisher auch so meine Problemchen, das habe ich seither auch nciht mehr probiert. Hmm. Sollte ich vielleicht mal auf meinem alten Aldilaptop üben.
SwingManT
Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1700 Wohnort: Frankfurt am Main
Verfasst am: 05.04.2006, 11:25
@vonBödefeld
Leider hat OnVista die Volumen nicht drin, ansonsten geht es sehr flott.
Ich habe gerade mit Kopieren und Einfügen die Spalten in einer Textdatei gespeichert, und es geht.
Dann kann man mit dem ASCII Import im Programm die Daten einlesen.
Ein Problemchen gibt es, und zwar die Reihenfolge ist umgekehrt als daß was im Programm vorgesehen ist.
Vielleicht klappt es aber auch so.
(Es geht nur um historische Kursdaten, für einen Tag funktioniert sowieso). Wenn nicht, dann kann ich einen Schalter im Programm einbauen. _________________
von Bödefeld
Anmeldedatum: 11.11.2005 Beiträge: 725
Verfasst am: 05.04.2006, 11:29
@Swingman
Ja, L und H sind anders herum.
Das kann man auch in einem Zwischenschritt über Excel lösen.