Market Trader Forum

chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313

Open 116,05 < Pivot 116,38

Long bei L-Grenzwert 116,14
Short bei S-Entry 115,98

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chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313

Stop Loss hätte ich bei 116,10 gesetzt. Risk 10 Punkte (2*5)
Mit dem 2. Kontrakt wäre man etwas unglücklich ausgestopt worden. (Protective Stop bei 116,17)

Gruß
Chris

SwingMan · Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 885

@Chris

Ich habe mir jetzt nach langer Zeit noch einmal die Originalregeln angeguckt. Ist aber alles veraltet!

Tatsächlich steht "2 Grids unter dem höchsten Close usw." Die Regel wurde aber vom MT System übernommen, und passt gar nicht zu dem MT-ACD System!

Ob jetzt 1 Grid oder 1/2 Grid nehmen soll, kann man noch diskutieren.
Etwas anderes steht aber drin:

"Mit Ausnahme der Punkte 5.1 und 5.2 werden keine Limit-Order auf den berechneten Stop-Loss Werten gesetzt, sondern abgewartet bis der Close einer 5 Minuten Bar das berechnete Limit über- oder unterschreitet. Der Exit erfolgt beim nächsten Open. "

In diesem Fall, hast auch keinen Exit bei 116,17, sondern wartest bis Ziel 1 erreicht wird.

Die 2 Punkte Gewinnregel für das Zurückfallen der Kurse sollte gelten nur wenn beide Kontrakte laufen. Wenn ein Kontrakt verkauft wurde, kann man auch wie Du gemeint hast das Limit auf 116,10 setzen (unter den Lows der vielen Bars).

Die originalen Exitregeln wurden nur für ein Kontrakt erstellt. Wenn man mehrere Kontrakte tradet, muss man andere Regeln erstellen.

Fisch · Anmeldedatum: 02.09.2005 Beiträge: 1641

@SwingMan

chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313

"Mit Ausnahme der Punkte 5.1 und 5.2 werden keine Limit-Order auf den berechneten Stop-Loss Werten gesetzt, sondern abgewartet bis der Close einer 5 Minuten Bar das berechnete Limit über- oder unterschreitet. Der Exit erfolgt beim nächsten Open. "

Ich verstehe nicht ganz. Eben genau unter 5.2 steht die Regel vom Protective Stop.

Sollte man, wenn der Mittelwert bei 116,24 erreicht wurde dem 2. Kontrakt wirklich soviel Spielraum geben? Wenn ich den Stop des 2. Kontrakts bei erreichen des Mittelwertes bei 116,10 setze, dann hätte man eine Risiko von
116,24 -116,10 = -14 P und eine Chance zum Long-Ziel 1 von
116,35-116,24 = +11 P

SwingManT · Verfasst am: 11.04.2006, 12:49

Ja, was soll ich sagen? Backtests gibt es nicht.
Ich hatte den Eindruck, nach vielen manuell getesteten Monaten, daß auf langer Sicht die Regel mit 2 Grids vorteilhaft ist. Es ging aber nur um das MT System, wo man die Positionen auch über Nacht halten kann, darum der grosse Spielraum.

Mit den vorhandenen MT-ACD Regeln hat man bisher gut gefahren, jetzt möchte man die Verluste auf ein Minimum reduzieren. An einem Tag wird es so sein, an einem anderen anders - wenn man ohne Tests die Regeln anpasst.

Um von eventuellen Regressansprüchen loszuwerden, habe ich empfohlen die Regeln von Voigt zu übernehmen, dann fällt die ganze Verantwortung auf ihm (hoffentlich erfährt er das nicht!).
Wenn man mit seinen Regeln im Klaren kommt, dann wird man sie backtesten können.
Ich weiß nicht wer das machen wird, irgendwie habe ich den Eindruck daß am Ende doch ich das machen werde...

Wichtig ist aber daß @Chris mit einem festen Exit-Regelwerk im Kampf geht. Wenn inzwischen neue Erkentnisse kommen, kann man sie anwenden, aber jetzt soll er selber entscheiden: das mache ich, und das nicht, egal was wir hier noch besprechen.

Es sind auch nur noch 20 Tage bis zum Start!
@Chris: hast Dich schon angemeldet? Man muß auch noch die Überweisungen machen, das Programm installieren usw.

chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313

Ich werde versuchen mich an die Handelsweise von @Ernie anzupassen (dann ist er schuld Smile

) )
Nein, ich finde er hat das sehr gut gemacht und die Ergebnisse sind wunderbar.
Allein den anfänglichen Stop Loss finde ich etwas zu hoch. Wie @Ernie schon angesprochen hat könnte man den Profit Faktor erhöhen, wenn die sehr hohen Verluste (-24 Punkte) entfallen. Daher hätte ich heute einen Stop Loss bei 116,10 vorgeschlagen. Risk 2*5P= -10 P.
Denn bei Durchbruch des Tiefs 116,11 wäre meiner Ansicht nach der Grund für den vorherigen Einstieg nicht mehr gegeben.
Das ist natürlich wieder alles subjektiv (oder objektiv nach Voigt) und solange es keine Backtesting gibt, kann man auch nicht sagen ob sinnvoll.

Ich hab mich noch nicht angemeldet. Kann ich aber gleich machen.
---unter SwingMan??----

SwingManT · Verfasst am: 11.04.2006, 13:20

@Chris

Na dann, wenn @Ernie die Verantwortung trägt bin ich erleichtert.

Bisher gab es keine Einwände unter Swingman die Anmeldung zu machen.
Ich bin wie ein bunter... Trader bekannt, darum wäre das nicht schlecht. Auf jeden Fall, machst die Reise nach Dubai mit mir und nicht mit Deiner Freundin!
Bitte nicht vegessen mir Deine Kontodaten zu posten, auch wenn das Geld bei 10% Gewinn zurückerstattet wird.

chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313

Ernie · Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973

@ SwingMan
Willst Du jetzt den Prot Stop für beide Kontrakte in Frage stellen???? Der hat sich doch bestens bewährt.
GBoos hatte für Januar eine Auswertung reingestellt und dort den Prot Stop sogar bis auf 4 P ausgedehnt, und zwar mit besten Ergebnissen.

SwingManT · Verfasst am: 11.04.2006, 14:30

Ernie · Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973

Stimmt. Du hast mich gewaltig verwirrt.

Joram ist übrigens häufiger so verfahren, dass er den SL für den 2. Kontrakt auf den GrWert nachgezogen hat, das entspricht etwa 5 P Differenz zum Entry.

SwingManT · Verfasst am: 11.04.2006, 15:12

@Ernie

Hättest Du das empfohlene Buch im Regal, hättest nachlesen können daß die Pivotlinien in Ihrer Wechselwirkung zu berücksichtigen sind.
Wurde eine Linie durchkreuzt, kann sie als Support Linie agieren, wenn sie nicht durchkreuzt wird.

Man kann visuell leicht identifizieren wo so etwas in der Nähe einer Tradingmarke stattgefunden hat (die Bars sind auf einem Level hin und her gependelt).
Es kann der GW aber auch der MW oder eine Ziellinie sein, je nachdem wie hoch der Kurs gestiegen ist.

Ernie · Anmeldedatum: 08.10.2005 Beiträge: 973

chris · Anmeldedatum: 07.03.2006 Beiträge: 313