Market Trader Forum

Verfasst am: 03.07.2008, 20:24 Aufrufe: 1446

@Hittfeld: Jaja, die gute alte Fünfer. Das Ding ist auch heute noch mit Programmiersprache ein Murks. Vor allem, weil die ja eigentlich ihre Daten damit verkaufen möchten. Und die teuren Fundamentaldaten sind sicher bis heute eine Lachnummer, ebenso wie die Ausfälle auf ihren Servern im RT Bereich. Der Filter ist doch aber idiotensicher und vielseitig. Seit aber Yahoo EOD zum Runterladen hat ist das Ding tot. Schade ...

Verfasst am: 26.03.2008, 16:50 Aufrufe: 2817

Zitat: SwingMan schrieb am 26.03.2008 14:50 @Hittfeld Zitat: "Ich habe bemerkt, dass Du viel Neues in FF ( ATP ) programmiert hast. Scheint jetzt Deine bevorzugte Usergroup zu sein. Mach doch mit, wenn Dir die ATP Strategie in EOD zusagt. Bei erweitertem Interesse können wir uns auch hier über das System unterhalten, keine Frage. In den Excel Sheets, glaube ich gesehen zu haben daß Damonl daily Pivots benutzt. We ...

Verfasst am: 12.03.2008, 22:15 Aufrufe: 3544

Zitat: Joram schrieb am 12.03.2008 20:10 @Paeda nun das war nicht meine Frage. Ich fragte warum die Equity Kurve für DAX und FDAX in dem besagten System so unterschiedlich seien. Noch Mal mein Gedankenpfad: Equity Kurve für DAX ist Prima Equity Kurve für FDAX ist nicht Prima. Handeln kann man DAX mit CFD die wie FDAX laufen. Ergo: Equity Kurve für CFD nicht Prima. Wo ist der Gedankenfehler? Die Antwort war sch ...

Verfasst am: 28.01.2008, 18:58 Aufrufe: 1678

@wegi ich habe das eSignal EOD Abo, damit sammle ich mir die Tickhistorien auf die ich teste. Mit den IB Daten charte und trade ich die RT Charts.

Verfasst am: 01.06.2007, 09:53 Aufrufe: 891

Zitat: Joram schrieb am 01.06.2007 09:09 @Hittfeld, vielleicht in Deiner Alpari version: Zitat: sondern auch die üblichen underlyings ... fgbl, fdax, .......KOSTENLOS bei meiner Version suche ich fgbl und fdax vergebens. Den Russen bin ich misstrauisch gegenüber. Wenn man nur bedenkt, was der Sergej Lawrow so von sich gibt... Ich denke übrigens, dass bald, eine gute Chartplattform von IB geben wird anstatt ...

Verfasst am: 24.05.2007, 11:00 Aufrufe: 1948

@Fisch das ist 600 euro pro Jahr. Dafür kann man EOD Kurse von Esignal 2 Jahre bezahlen http://www.esignal.com/esignal/pricing/default.asp die Daten dann durch Metastock verarbeiten lassen. so würde ich machen, wenn ich Hittfeld wäre. Metastock hat er. Und es gibt genug clevere Leute, die so ein Script von TS in Metastock umsetzen können.

Verfasst am: 13.05.2007, 18:47 Aufrufe: 586

Verfasst am: 02.05.2007, 13:02 Aufrufe: 878

Entrumpelung 1)Weil das Tool zu Ermittlung von Levels und Market Pivot benutzt wird, die man morgen zu Open berechnet, kann man das Tool von Intraday Einstellungen, Intraday Charts und Intraday Datenbank , und Intraday Kurse Editieren ruhig befreien. Das wird von niemanden mehr benutzt weil es keinen Datenfeed dafür gibt. Somit bleiben nur EOD Daten und EOD Datenbank. 2) IN diesem Bereich kann man ein paar Verei ...

Verfasst am: 03.04.2007, 06:35 Aufrufe: 819

Zitat: sandro schrieb am 02.04.2007 15:01 Hallo zusammen, Aber nun mit unserem neuen Server sollte es relativ smooth laufen. Die Daten vom 29.xx sind für den 30 gültig, AET updated sich nur wenn alle benötigten Daten vorhanden sind. Beim ersten Update um ca. 23.30 werden die europäischen Indices upgedated beim zweiten die US und Asien Index. Aber was mich doch sehr interessiert, wie findet Ihr AET? Sandro (AET Ad ...

Verfasst am: 27.03.2007, 15:14 Aufrufe: 5532

... erschieben For myCounter = 50 downTo 1 WriteVector( highArray, myCounter, ReadVector( highArray, myCounter - 1 ) ); WriteVector( highArray, 0, High ); End; //Tagestief ermitteln If dayCounter > 0 Then WriteVector( highArray, 0, MaxList( High, ReadVector( highArray, 0 ) ) ); //Ausgabewert lesen if DaysBack 0 */ then HighOfDay = ReadVector( highArray, DaysBack ); End Else//EOD Daten ...

Verfasst am: 22.11.2006, 17:31 Aufrufe: 665

Verfasst am: 22.11.2006, 16:57 Aufrufe: 665

Verfasst am: 21.11.2006, 09:34 Aufrufe: 665

Zitat: wp schrieb am 20.11.2006 22:01 @paeda Welche Märkte und was (Aktien oder Futures) willst Du denn handeln? Ansonsten einfach mit dem Laptop neben den Bloomberg in der Mannheimer Unibiliothek setzen oder hast Du die Uni gewechselt? @ All Ertmal Danke für die vielen Tipps und mühen von euch! Ich möchte Dax bzw. Fdax traden. Für mein EoD Aktien Trading bin ich noch in der Steinzeit. Da ist alles "kostenl ...

Verfasst am: 20.11.2006, 19:00 Aufrufe: 665

Ich war bis jetzt ausschließlich EoD Trader. Nun wollte ich Realtime daten abonieren, mit der Tradestation. Tenfore hat mir ein Angebot gesendet: 2475,64 € Jahresgebühr für dax und fdax. Welche anbieter nutzt ihr und was kosten diese?

Verfasst am: 13.11.2006, 17:33 Aufrufe: 993

@Hittfeld, Zitat: Nicht ok: Es gibt von denen (auf meine mehrfache telefonische Rückfragen nebst deren Rückrufen) KEINE historischen EOD Datenreihe, die man in den MT importieren könnte. eben, und ohne diese Daten ist die Berechnung von Levels nicht möglich, weil man ca. 100 Börsentage (also 5 Monaten) an Daten braucht um brauchbare Levels zu berechnen. Die ominöse künstliche Futures halte ich auch für ein Sch ...

Verfasst am: 07.11.2006, 19:42 Aufrufe: 634

Zitat: wp schrieb am 06.11.2006 22:09 Hier gibt es EOD Daten für US-Futures und Forex bis September, für so wichtige Kontrakte wie Soyabohnen, Weizen und Kaffee auch bis 1959 zurück http://pitrading.com/free_market_data.htm Danke, Super-Link Hittfeld

Verfasst am: 06.11.2006, 22:09 Aufrufe: 634

Hier gibt es EOD Daten für US-Futures und Forex bis September, für so wichtige Kontrakte wie Soyabohnen, Weizen und Kaffee auch bis 1959 zurück http://pitrading.com/free_market_data.htm

Verfasst am: 18.10.2006, 21:17 Aufrufe: 1467

Joram hat die mir die Idee in den Kopf gesetzt ein EOD System auf FX zu traden! Stellt sich die Frage macht es Sinn und wenn ja welches! Sinn macht es natürlich wenn es profitabel ist! Welches ist schon schwieriger! Also ein Eigenes! Da ich keines habe also ein Neues! Da mir nicht viel Neues einfällt, etwas was sich schon da ist! Weil ich sowieso alles dazu teste, nehme ich mal Voigt! Weiter weiß ich noch nicht, abe ...

Verfasst am: 17.10.2006, 10:54 Aufrufe: 900

@Swingman, ich glaube, dass hier ein Missverständnis vorliegt. Als RT Kunde von VisualChart kauft man sich ein Paket mit Kursdaten von VisualChart. Das ChartProgramm wird dazu geliefert um diese Kurse verarbeiten zu können. Das ist wie mit ProRealtime. Nur mit dem Unterschied, dass bei VC die Kurse lassen sich in Excel oder TXT exportieren. Bei Amibroker kauft man sich nur ein ChartProgramm ohne Daten, die man von ...

Verfasst am: 16.10.2006, 17:02 Aufrufe: 900

@Paeda, wenn Du VBA lernen möchtest, dann kannst Du mit Visual Chart versuchen. Ich habe festgestellt, dass ich als Programmierereine Niete bin und wenn ich schon eine neue Sprache lernen möchte dann wäre das lieber Ungarisch als eine Programmierersprache Mit 50 Euro bis Du bei VisualChart gut aufgehoben. Und dann kannst Du mit Swingman kooperieren. Für einen künftigen Programmierer ist die Chance mit Swingman ...

Verfasst am: 16.10.2006, 16:00 Aufrufe: 900

@ Joram "End-of-Day-Benutzer, welche die VBA-Entwicklungsumgebung für Strategien von Visual Chart benutzen möchten, müssen eine einmalige Lizenzgebühr von 50 € entrichten. " Verstehe ich das richtig, das wenn ich 50 € zahle, ich keine mehrkosten (EoD Daten) habe und mit Visual Chart Programmieren üben kann? Das wäre ja garnicht schlecht.

Verfasst am: 16.10.2006, 15:52 Aufrufe: 900

Zitat: So viel ich weiß, ist @Joram ein begeisteter User von VisualChart. Begeistert - das ist zu viel gesagt. Ich habe diese Version nur um die historische EOD Daten von Bund Future Parat zu haben. Sonst sind sie über yahoo nicht zu bekommen und Eurex hat sie nur für die letzte 3 Wochen. Ich nutze das visual Cahrt kaum. Ich schau mir manchmal auch ein Chart von DAX, aber das ist auch alles. Zitat: Steht die EO ...

Verfasst am: 11.10.2006, 14:22 Aufrufe: 688

adt ich brauche allerdings Deine aktuelle EmailAdresse. Am besten über PN. Hast Du die letzte Version von Markettrader DB? Ich nehme als Daten die offiziellen Kurse von Eurex. Ich habe nämlich keinen anderen EOD Datenfeed, weil ich mich nur für FGBL interessiere. einfach ist mir schade um das Geld für die Kurse von anderen Märkten. Wenn ich was unbedingt brauche dann habe ich noch die Importmöglichkeit von Visual ...

Verfasst am: 27.09.2006, 18:29 Aufrufe: 703

@Erni, Kursdatenimport in das Programm MT DB ist eine Sache aber ganz andere nicht desto ebenso wichtige Sache ist Export der Berechnungen aus dem Programm in eine ASCII oder Excel Datei. Damit kann man verschiedene Auswertungen automatisieren. Ich stelle mir das wie folgendes vor: Datenbasis sind Endloskontrakte nicht adjustiert sondern aneinander an dem Vortag des Rollovers gereiht z.B. (FDAX, FGBL, FGBS, FGBM ...

Verfasst am: 06.08.2006, 16:22 Aufrufe: 1700

Zitat: Kann jemand bestätigen, dass mit e-Signal EOD-abo nach Handelsschluss die EUREX Intraday 1min Daten der gängigen Futures ladbar sind? Danke Hittfeld Das hier ist das EOD Datenabo. username: von Bödefeld, version: eSignal 8.0 (Build 779), symbols: 185, FI,File INTL,International / Full Capture PCFC,PC Full Capture SC1,Symbol Count 1 SC3,Symbol Count 3 SC4,Symbol Count 4 MNM,Mix & Match Routing Bit AXH,Ac ...

Verfasst am: 08.07.2006, 18:15 Aufrufe: 493

@Erni, ich habe die Anleitung über Datenimport gefunden. Der nette Fisch hat das mal ausführlich und Bilderreich beschrieben: http://53669.rapidforum.com/topic=101777052801 Ich kann es nicht besser, daher empfehle ich Dir die Beschreibung von dem Fisch zu nutzen. Obwohl er ein Fischkopf ist, hat er eine gute Arbeit abgeliefert. Als Source nimmst Du die EOD Daten von L&P.

Verfasst am: 04.07.2006, 00:15 Aufrufe: 1700

com/esignal/matrix/matrix_charting.asp Nutzer der TradeStation 2000i können mit einem kostenlosen Tool von eSignal relativ bequem Daten in den Global Server importieren. So hat man mit TS2000i in Verbindung mit einem eSignal EoD Daten Abo eine ausbaufähige und zukunftssichere Lösung für das Manko der kurzen Intraday Historie beim Backtesting mit eSignal. Denn leider kann man keine eigenen Historien in das eSigna ...

Verfasst am: 03.07.2006, 21:02 Aufrufe: 1700

@chris: ich finde es gut, dass Du das Game durchgehalten hast. Respekt dafür, zumal die Tradingplattform ein wenig unpraktisch war. Muss mächtig Zeit gekostet haben. Als Amibrokernutzer möchte ich noch darauf hinweisen, dass man mit AB und dem kostenlosen PlugIn neben dem hervoragenden Programmiertool auch ein Tool hat, um von der TWS intraday-Daten im BAckfill bis 30 Tage zurück zu laden. Aus AB heraus besteht die ...

Verfasst am: 20.06.2006, 08:28 Aufrufe: 693

Zitat: Fisch schrieb am 17.06.2006 21:20 @Paede, wie macht sich TaiPan? Mich würde interessieren ob die Kurse insbesondere FX in Ordnung sind! Kannst Du sie bitte mal mit Metatrader oder FX-Direkt oder CMS oder am Besten mit WHS vergleichen! Ich habe bisher über FX daten nicht viel Gutes von TaiPan gehört! Das Zweite Thema was mich interessiert, sind die Daten zu amerikanischen Aktien für die es CFD's gibt. Wie is ...

Verfasst am: 14.06.2006, 08:20 Aufrufe: 328

@Joram Danke für den Hinweis. Das habe ich heute morgen bei der Aktualisierung der Daten auch entdeckt. Es liegt an TaiPanRT. Hier ist der Open bei 116,88. In TaiPan EOD und Eurex ist der Open bei 116,80.

Verfasst am: 13.06.2006, 14:57 Aufrufe: 1023

@WP Vielen Danke für den Hinweis. Ich schaue mir das gleich an. Aber ist das nicht zu kompliziert nur um die hist. Daten zu saugen? Nun ich möchte nur und ausschliesslich den Datenfeed von TWS anzapfen um die Daten dann in meinem Metastock weiter verarbeiten zu können. Ich weiß, dass es geht, aber diese Diskussionenen über API in IB Forum habe ich kaum verstanden. Ich weiß nur, dass man mit geeignetem Tool die histo ...

Verfasst am: 14.04.2006, 22:00 Aufrufe: 766

Habe den Zugang zum Tresor erhalten und das Programm heruntergeladen, vielen Dank an Swingman! So wie es aussieht sind im Programm EOD Daten eingepflegt, die man täglich selbst aktualisieren muss, entweder händisch oder irgendwie anders. Daraus berechnet das Programm nun modifizierte Pivotpunkte, die mögliche Trigger für Entrys und Exits für den entsprechenden Handelstag vorgeben. Getradet wird mit dem Programm jed ...

Verfasst am: 19.03.2006, 13:17 Aufrufe: 1409

Zitat: williams schrieb am 17.03.2006 10:26 Nun trage ich mich mit dem Gedanken 1.) in der Kursdatenbank eine neuen Tabelle anzulegen mit den Weekly-OHLC Daten des Bund Future 2.) daraus lasse ich in BullChart die Levels berechnen 3.) diese Levels trade/teste ich in der Folgewoche alles analog wie es bisher intraday gehandhabt wurde. Was hältst Du davon? @Willams Meine Trades laufen zwischen einem Tag bis zu e ...

Verfasst am: 17.03.2006, 10:26 Aufrufe: 1409

@SwingMan Berufstätige (wie ich z.B.) können MT-ACD intraday kaum/nicht anwenden und leider nur hinterherschauen. Nun trage ich mich mit dem Gedanken 1.) in der Kursdatenbank eine neuen Tabelle anzulegen mit den Weekly-OHLC Daten des Bund Future 2.) daraus lasse ich in BullChart die Levels berechnen 3.) diese Levels trade/teste ich in der Folgewoche alles analog wie es bisher intraday gehandhabt wurde. Was hältst ...

Verfasst am: 26.01.2006, 12:20 Aufrufe: 661

Bitte an Alle: Ich suche eilig einen Link, wo ich EOD Daten min 8 Monate BuFu und EURUSD downloaden kann. Meine bisherige Quelle ist leider versiegt. Ich meine, ich hätte hier schon mal sources erwähnt gesehen. Danke im Voraus Hittfeld

Verfasst am: 25.01.2006, 13:51 Aufrufe: 863

@Swingman ich habe ein EOD Basis Abo bei L&P und ein Programm Namens TaiPan 6.3 DB Engine. Das Zeug habe ich vor ein paar Jahren bei L&P gekauft um die wichtigste EOD Daten für mein Metastock Programm zu haben. Ich wollte jetzt wissen, ob ich damit auch Tai Pan EOD Programm mit gleichen Kursen beliefern kann. Dieses Programm TaiPan DB Engine scheint ein Teil von TaiPan Programm zu sein. Gibt so was bei Dir?

Verfasst am: 19.01.2006, 15:46 Aufrufe: 1381

@Ernie - Was EOD betrifft hast Dich noch nicht geoutet - kann für Dich interessant werden, oder bleibst bei Intraday? - Datenaktualisierung für MT: Eigentlich für den DAX-Future und Eurostoxx-Future kann man bereits von Yahoo Kursdaten downloaden. Ich muß nur noch die Datenbank anpassen. Für den Bund-Future muß ich noch das Downloaden von Eurex Daten überprüfen, vorhanden ist es. - Wenn ich etwas nicht rechtzeitig ...

Verfasst am: 15.12.2005, 20:24 Aufrufe: 835

@All ich möchte mal Fragen, wie Eure Meinung zur zukünftigen Arbeit hier im Forum ist. Momentan werden noch 1 1/2 Werte mit MT-ACD beobachtet und ausgewertet. Die meisten Mitglieder im Forum sehen in MT-ACD ein System das Substanz hat und mit dem man zukünftig Geld verdienen könnte! (Meine Vermutung) Die Regeln sind vor ca. 2 Monaten festgelegt und danach wird dokumentiert! Es gibt einige kleine Änderungen (z.B. ...

Verfasst am: 15.12.2005, 11:29 Aufrufe: 739

Zitat: SwingManT schrieb am 15.12.2005 11:08 @Hittfeld Irgendwie erinnert mich der Aufbau an Investox. Was das Programm leistet, kann man in Frage stellen, mir hat gut die Funktionalität gefallen. Ich glaube auch daß das ARM-2 Modul sehr ähnlich mit meinem Parabolic EOD System sein muß. Die Modulpreise sind tatsächlich hoch, und irgendwann braucht man sie alle! Ich hatte vor längerer Zeit auch das schöne 3D Modul i ...

Verfasst am: 13.12.2005, 13:12 Aufrufe: 466

ich stelle hier ein Abbild von zwei Kurs-reihen für Bund Future März Kontrakt ein. Beide sind offiziellen adjustierten EOD Kursen von Bund. Die obere Kurs reihe kommt von TradeNavigator (Swingman) und wir in der letzten Update verwendet Die Untere kommt von TradeSignal (Reuter) und wurde mir von Fisch zugeschickt. Charakteristisch für die Daten ist der Zeitpunkt der Adjustierung. Die Daten von Swingman(Tradenavigato ...

Verfasst am: 08.12.2005, 15:37 Aufrufe: 1050

@Swingman, danke für Deine Stellungnahme. Ich streite mich nicht, ich wollte mich nur informieren. Ich zeige Interesse für das Programm und für seine Anwendung. Ich bin realistisch und ich bereite mich deshalb schon auf die Zeiten vor, wenn ich Deine Updaten nicht mehr bekomme. Da möchte ich nicht eines Tages vor Dilemma stehen, welche Kurse beim Kontraktwechsel die richtige sind. Oder willst Du mich lebenslang m ...

Verfasst am: 29.11.2005, 13:03 Aufrufe: 1488

Ja, dann werde ich mal Anfangen und schreiben wie weit ich noch Durchblicke! Zitat: Hittfeld schrieb am 29.11.2005 12:33 1.Haben Wir jetzt btr. Market-Trader 2 Angänge ( 1 aktiver ((MT_ACD)) und ein inaktiver ((MT-MT)) oder noch einen zusätzlichen ((MT-EOD)) ? Wir haben ein aktives MT-ACD. Das wird hoffentlich auch so bleiben. Es könnten noch einige MITARBEITER gebraucht werden. Keinen MT-MT mehr! Dafür NEU: MS = ...

Verfasst am: 29.11.2005, 12:33 Aufrufe: 1488

Melde mich nun vom Krankenstand offiziell zurück. Allerdings trifft mich das Entsetzen, wenn ich sehe, welche Diskussionen ich verpasst, bzw. nur am Rande ( Mal im Fieberwahn auf den BS geguckt) mitverfolgt habe. 1.Haben Wir jetzt btr. Market-Trader 2 Angänge ( 1 aktiver ((MT_ACD)) und ein inaktiver ((MT-MT)) oder noch einen zusätzlichen ((MT-EOD)) ? 2. Was ist das neue (zusätzlicheß) EOD VantagePoint Projekt ? Nur ...

Verfasst am: 28.11.2005, 16:44 Aufrufe: 481

@SwingMan es geht um die EOD Daten da habe ich keine Uhrzeit! Ich will die EOD Daten im EURUSD komplett mit denen aus Tradesignal ersetzen! Das habe ich auch hinbekommen! jetzt habe ich aber immer den Sonntag drin! Siehe 13.11. 20.11 und 27.11!

Verfasst am: 28.11.2005, 09:42 Aufrufe: 481

@All Nach Abstimmung mit Seeralf haben wir wegen der Kursproblematik folgendes geplant! Wir werden versuchen die EOD Daten in MT-DB mit "unseren" Daten = FXdirekt aus Tradesignal auszutauschen und dann die Verfolgung der Signale wieder aufzunehmen. Hintergründe sind im Thread http://53669.rapidforum.com/topic=101776768509 zu finden! Danke an WP für die Analyse!

Verfasst am: 18.11.2005, 12:41 Aufrufe: 536

Mein Wunsch ist ein ganz einfacher: Heute haben wir den 18.11.2005. Es ist eine einfache Sache, ReffO von heute zu berechnen und im Eingabefenster des Programms einzugeben. Nun möchte ich aber für Testzwecke hingehen, und einen ganz anderen Tag aus der Vergangenheit nehmen. Beispiel: 1.)EoD Daten vom 11.11.2005 einstellen können 2.)Im Eingabefeld das ReffO vom 14.11.2005 eingeben können 3.) Taschenrechner daneben a ...

Verfasst am: 07.11.2005, 22:16 Aufrufe: 2817

Das wäre tatsächlich interessant noch zusätzlichen Analysen zumachen: 1. Wochentage, 2. Verteilung auf Monats-tage. 3. Verteilung auf Monate (z.b. Volatilität in der einzelnen Monaten) ich vermute dass Montag das schwächste Tag im Bufu ist, Und die schwächste Monate sind die Sommer Monate. Das ist mein Verdacht aus Erfahrung. Aber wie das statistisch aussieht, habe ich keine Ahnung. Brauchst Du EOD Daten von Bund Fu ...

Verfasst am: 04.11.2005, 23:15 Aufrufe: 2631

@Hittfeld Was brauchst Du konkret? welche Daten? ich habe Einzelkontrakte nicht, sondern einanander gereiht, aber normalerweise reicht das. 1 Min und EOD in ASCII. Gruß Joram

Verfasst am: 03.11.2005, 16:25 Aufrufe: 295

@Optrade - Es ist immer schwer zu sagen wie man sich allgemein verhalten soll. Die LE und ME Marken wurden alternativ als Wiederstand- und Unterstützungslinien getroffen, dann LZ3 mit Stabilisierung auf LZ2. - Das Backtest Modul existiert. Ich habe aber bisher ASCII Files benutzt, dann habe ich die Datenbank eingeführt weil es mit ASCII Daten Probleme gibt. Jetzt bin ich noch ein paar Tage bei dem Datenbankmodul. ...

Verfasst am: 02.11.2005, 18:18 Aufrufe: 1026

" Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe - ein paar Tage zu überprüfen und ein Backtest machen. Ein Backtest beinhaltetet viel mehr als ein paar Tage, die Pi mal Daumen überprüft werden können. außerdem eine Frage zu dem MT Programm Ich habe in EOD Daten Tabelle ReffOpen (letzte Spalte) eingefügt, es wird mir aber das nicht im Chartprogramm angezeigt, wenn ich mit dem Fadenkreuz über die Bars fahre. ich bekomm ...